Yippie

Author Topic: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker  (Read 1158 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Koei

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 473
  • Total likes: 2
  • No definition like high definition!
Allereerst: ik heb geen idee op welk board ik dit moet plaatsen. Als het verkeerd staat, graag verplaatsen  :smile:.

Mijn huidige setup is dat ik vrijwel alles via mijn PC afspeel. Deze hangt aan een DAC die een stereo versterker van signaal voorziet. Alle films e.d. worden naar 2.0 gemixed op de PC. Ik heb echt geen ruimte voor een 5.1 opstelling, maar een subwoofer behoort nog wel tot mogelijkheden. Alleen wil ik mijn gewone luidsprekers niet voorzien van het volledige LFE kanaal (kleine 6" woofertjes). Ik vraag mij dan ook af of er een goede manier is alles onder een bepaalde frequentie naar de sub te sturen (of gewoon alles, aangezien er natuurlijk een low pass filter opzit), en alleen alles boven de pak 'm beet 35 hz naar de fronts. Moet ik hiervoor met een actieve crossover aan de slag? Of zijn er bijvoorbeeld subwoofers die een high pass filter hebben? Kan het ook al in het digitale domein gebeuren?


Offline Gemineye

Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #1 on: May 1, 2018, 21:39:46 »
Sommige stereo versterkers bieden ook zo’n cross-over. Mijn advance acoustic bijvoorbeeld.
:)

Offline Ralf67

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 412
  • Total likes: 31
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #2 on: May 1, 2018, 21:43:39 »
Of een Reckhorn S1 x-over ertussen.

Tot voor kort ook zo gebruikt tussen 2 monitor luidsprekers en subwoofers op een laptop.

https://www.reckhorn.net/pages/active-x-over/s-1-electronic-subwoofersatellite-crossover.php

Heb er nog eentje werkloos liggen .

Offline GPO

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 2848
  • Total likes: 4
  • Gender: Male
  • Into the Pit!!
    • showcase:
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #3 on: May 1, 2018, 21:50:32 »
Allereerst: ik heb geen idee op welk board ik dit moet plaatsen. Als het verkeerd staat, graag verplaatsen  :smile:.

Mijn huidige setup is dat ik vrijwel alles via mijn PC afspeel. Deze hangt aan een DAC die een stereo versterker van signaal voorziet. Alle films e.d. worden naar 2.0 gemixed op de PC. Ik heb echt geen ruimte voor een 5.1 opstelling, maar een subwoofer behoort nog wel tot mogelijkheden. Alleen wil ik mijn gewone luidsprekers niet voorzien van het volledige LFE kanaal (kleine 6" woofertjes). Ik vraag mij dan ook af of er een goede manier is alles onder een bepaalde frequentie naar de sub te sturen (of gewoon alles, aangezien er natuurlijk een low pass filter opzit), en alleen alles boven de pak 'm beet 35 hz naar de fronts. Moet ik hiervoor met een actieve crossover aan de slag? Of zijn er bijvoorbeeld subwoofers die een high pass filter hebben? Kan het ook al in het digitale domein gebeuren?

Eerst even wat controle vragen:
- als je PC een 5.1 signaal naar 2.0 mixed, wordt dan het .1 kanaal wel in de 2 hoofdkanalen gemixed?

Je zou een miniDSP achter je DAC kunnen plaatsen alvorens het signaal naar de stereo versterker gaat. In die miniDSP kan je een crossover instellen, zodat er een gefilterd signaal naar je stereo-versterker gaat voor je fronts en een sub signaal naar een actieve subwoofer.

Dat is volgens mij de meest eenvoudige oplossing --> https://shop.speakerenco.nl/minidsp-in-a-box-2-x-in-4-x-uit

Er zijn ook miniDSP's die zelf ook al een DAC zijn, maar ik weet niet hoe die zich verhouden met je huidige DAC --> https://shop.speakerenco.nl/minidsp-in-a-box-2-x-in-4-x-uit-hd

GPO
Denon AVR-4311 | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch R-115SW - Klipsch RP-260F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-250F | miniDSP 2x4 | QNAP TS219P (2x1.5 TB) | VdHul luidspreker kabels | Profigold interlinks | Samsung Full HD 116 cm LED TV | Xbox One | Philips HUE lighting | 2nd zone in aanmaak met Infinity Infinitesimal 4 |

Offline GPO

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 2848
  • Total likes: 4
  • Gender: Male
  • Into the Pit!!
    • showcase:
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #4 on: May 1, 2018, 21:54:59 »
Of een Reckhorn S1 x-over ertussen.

Tot voor kort ook zo gebruikt tussen 2 monitor luidsprekers en subwoofers op een laptop.

https://www.reckhorn.net/pages/active-x-over/s-1-electronic-subwoofersatellite-crossover.php

Heb er nog eentje werkloos liggen .

Hee, ben jij de Ralf van vroegah? Hobby weer opgepakt?
Denon AVR-4311 | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch R-115SW - Klipsch RP-260F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-250F | miniDSP 2x4 | QNAP TS219P (2x1.5 TB) | VdHul luidspreker kabels | Profigold interlinks | Samsung Full HD 116 cm LED TV | Xbox One | Philips HUE lighting | 2nd zone in aanmaak met Infinity Infinitesimal 4 |

Offline Koei

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 473
  • Total likes: 2
  • No definition like high definition!
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #5 on: May 1, 2018, 22:21:37 »
Eerst even wat controle vragen:
- als je PC een 5.1 signaal naar 2.0 mixed, wordt dan het .1 kanaal wel in de 2 hoofdkanalen gemixed?

Je zou een miniDSP achter je DAC kunnen plaatsen alvorens het signaal naar de stereo versterker gaat. In die miniDSP kan je een crossover instellen, zodat er een gefilterd signaal naar je stereo-versterker gaat voor je fronts en een sub signaal naar een actieve subwoofer.

Dat is volgens mij de meest eenvoudige oplossing --> https://shop.speakerenco.nl/minidsp-in-a-box-2-x-in-4-x-uit

Er zijn ook miniDSP's die zelf ook al een DAC zijn, maar ik weet niet hoe die zich verhouden met je huidige DAC --> https://shop.speakerenco.nl/minidsp-in-a-box-2-x-in-4-x-uit-hd

GPO

Ja, het LFE kaneel mix ik in de 2.0 mix. Verlies ik met zo'n DSP oplossing niet meer dan met een analoge filtering? Deze pakt zo te zien het analoge signaal ADC't het en dan weer DAC-en. Is er geen oplossing die de digitale feed uit mijn pc vreet?

Of een Reckhorn S1 x-over ertussen.

Tot voor kort ook zo gebruikt tussen 2 monitor luidsprekers en subwoofers op een laptop.

https://www.reckhorn.net/pages/active-x-over/s-1-electronic-subwoofersatellite-crossover.php

Heb er nog eentje werkloos liggen .

Oe, wat moet zoiets kosten? Hoe is de kwaliteit?
« Last Edit: May 1, 2018, 22:28:03 by Koei »

Offline Ralf67

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 412
  • Total likes: 31
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #6 on: May 1, 2018, 22:30:49 »
Kwaliteit is redelijk, geen High end.

Offline Koei

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 473
  • Total likes: 2
  • No definition like high definition!
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #7 on: May 1, 2018, 22:35:28 »
Ben ik nu gek, of is dit wat ik zoek?

https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/nanodigi-2x8-b

Volledig digitaal, dus kan ik mijn eigen DAC gebruiken en ik heb nog wel een goedkope DAC liggen om het laag de sub in te sturen.

Offline GPO

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 2848
  • Total likes: 4
  • Gender: Male
  • Into the Pit!!
    • showcase:
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #8 on: May 1, 2018, 22:38:29 »
Ja, het LFE kaneel mix ik in de 2.0 mix. Verlies ik met zo'n DSP oplossing niet meer dan met een analoge filtering? Deze pakt zo te zien het analoge signaal ADC't het en dan weer DAC-en. Is er geen oplossing die de digitale feed uit mijn pc vreet?

Zoals ik aangaf heb je ook een miniDSP die ook een DAC is. Dan heb je alles in 1.

Ben ik nu gek, of is dit wat ik zoek?

https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/nanodigi-2x8-b

Volledig digitaal, dus kan ik mijn eigen DAC gebruiken en ik heb nog wel een goedkope DAC liggen om het laag de sub in te sturen.

Waarom die en waarom dan nog een DAC om het "laag de sub in te sturen"? Die miniDSP stuurt toch al een signaal naar je subwoofer?
« Last Edit: May 1, 2018, 22:44:23 by GPO »
Denon AVR-4311 | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch R-115SW - Klipsch RP-260F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-250F | miniDSP 2x4 | QNAP TS219P (2x1.5 TB) | VdHul luidspreker kabels | Profigold interlinks | Samsung Full HD 116 cm LED TV | Xbox One | Philips HUE lighting | 2nd zone in aanmaak met Infinity Infinitesimal 4 |

Offline Koei

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 473
  • Total likes: 2
  • No definition like high definition!
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #9 on: May 1, 2018, 22:59:40 »
Zoals ik aangaf heb je ook een miniDSP die ook een DAC is. Dan heb je alles in 1.

Waarom die en waarom dan nog een DAC om het "laag de sub in te sturen"? Die miniDSP stuurt toch al een signaal naar je subwoofer?

Ik wil juist niet alles in 1, puur voor film zou het mij niet zoveel uitmaken. Daar is voor mij elke DAC prima, maar ik luister ook veel muziek en daar zit toch net wat verschil. De MiniDSP in de post hierboven doet alles volgens mij digitaal, en daarbij zou ik dus wel mijn eigen DAC kunnen gebruiken. Dan heb ik wel een DAC voor de sub nodig, want die eet natuurlijk geen toslink ;).
« Last Edit: May 1, 2018, 23:00:09 by Koei »

Offline GPO

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 2848
  • Total likes: 4
  • Gender: Male
  • Into the Pit!!
    • showcase:
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #10 on: May 1, 2018, 23:24:20 »
Ik wil juist niet alles in 1, puur voor film zou het mij niet zoveel uitmaken. Daar is voor mij elke DAC prima, maar ik luister ook veel muziek en daar zit toch net wat verschil. De MiniDSP in de post hierboven doet alles volgens mij digitaal, en daarbij zou ik dus wel mijn eigen DAC kunnen gebruiken. Dan heb ik wel een DAC voor de sub nodig, want die eet natuurlijk geen toslink ;).

Waarom dan niet deze? https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd
Denon AVR-4311 | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch R-115SW - Klipsch RP-260F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-250F | miniDSP 2x4 | QNAP TS219P (2x1.5 TB) | VdHul luidspreker kabels | Profigold interlinks | Samsung Full HD 116 cm LED TV | Xbox One | Philips HUE lighting | 2nd zone in aanmaak met Infinity Infinitesimal 4 |

Offline Koei

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 473
  • Total likes: 2
  • No definition like high definition!
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #11 on: May 2, 2018, 00:11:46 »
Waarom dan niet deze? https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd

Met die kan ik m'n DAC in de prullenbak gooien, omdat hij de ouput van m'n DAC weer digitaal maakt, dan verwerkt en dan weer analoog maakt. Of ik gebruik m'n DAC helemaal niet meer als ik de digitale input op dat ding gebruik. Ik wil al het crossover werk 100% digitaal doen. Digitaal erin, digitaal eruit.


Edit: realiseer mij nu dat ik wel mn volume regeling kwijt ben met wat ik in gedachten had. Dat is ook niet handig  ::). Ben bang dat er geen gemakkelijke oplossing is.
« Last Edit: May 2, 2018, 00:37:04 by Koei »

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 20463
  • Total likes: 26
  • Gender: Male
  • Vragen DIY Subwoofer ontwerpen,ik help je graag
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #12 on: May 2, 2018, 00:44:35 »
Er is wel een oplossing.
Dac >pre >mini dsp> eindtrap plus sub.
Zou je overwegen de stereo amp te vervangen voor een pre en eindtrap?

Offline Koei

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 473
  • Total likes: 2
  • No definition like high definition!
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #13 on: May 2, 2018, 08:48:39 »
Er is wel een oplossing.
Dac >pre >mini dsp> eindtrap plus sub.
Zou je overwegen de stereo amp te vervangen voor een pre en eindtrap?
Dat wordt een grotere onderneming dan ik van plan was  ;D.

Ik vermoed dat de meest eenvoudige oplossing een diy passieve high pass filter is die ik voor m'n luidsprekers stop. Eerst meten waar het laag van mn front beginnen in te kakken en op dat niveau gaat filteren. Ook zeker niet de meest hifi oplossing, maar wel eentje waarmee ik kan experimenteren wat het doet.
« Last Edit: May 2, 2018, 08:51:02 by Koei »

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 2648
  • Total likes: 15
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #14 on: May 2, 2018, 08:54:54 »
Simpele oplossing is toch gewoon een sub met cinch in en gefilterde cinch uit. Dan gaat je signaal eerst door je sub plate en dan naar je eindtrap.
Maar dan zal het mogelijk ook 'gecompromitteerd' zijn. :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Denon, Oppo, SVS, Q-Acoustics,  Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, Earthquake subs & more. Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Ralf67

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 412
  • Total likes: 31
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #15 on: May 2, 2018, 10:14:22 »
of de Reckhorn S1 met wat extra bekabeling ertussen.

Offline GPO

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 2848
  • Total likes: 4
  • Gender: Male
  • Into the Pit!!
    • showcase:
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #16 on: May 2, 2018, 14:21:22 »
Dat wordt een grotere onderneming dan ik van plan was  ;D.

Ik vermoed dat de meest eenvoudige oplossing een diy passieve high pass filter is die ik voor m'n luidsprekers stop. Eerst meten waar het laag van mn front beginnen in te kakken en op dat niveau gaat filteren. Ook zeker niet de meest hifi oplossing, maar wel eentje waarmee ik kan experimenteren wat het doet.

grappig je wilt alles digitaal houden ivm behoudt van kwaliteit, maar dan zeg je nu weer dat beetje gaat zitten prutsen met een DIY filter bij je luidsprekers..... ik denk dat dat het meest je geluid negatief beinvloed.

Denk toch dat dit het meest verantwoord is:

PC-->DAC-->miniDSP-->split naar versterker & actieve sub

En ja dan zal de miniDSP het analoge signaal weer ff digitaal maken en dan weer analoog, maar of je dat gaat horen is maar de vraag. Wellicht de duurdere miniDSP HD pakken. Dan kun je meteen experimenteren of de interne DAC van de miniDSP misschien toch wel goed genoeg is.

 :happy:
Denon AVR-4311 | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch R-115SW - Klipsch RP-260F - Klipsch RP-450C - Klipsch RP-250F | miniDSP 2x4 | QNAP TS219P (2x1.5 TB) | VdHul luidspreker kabels | Profigold interlinks | Samsung Full HD 116 cm LED TV | Xbox One | Philips HUE lighting | 2nd zone in aanmaak met Infinity Infinitesimal 4 |

Offline martien

Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #17 on: May 2, 2018, 14:46:21 »
Ik hoorde dat verschil dus niet. Sterker nog, ik ga de minidsp als dac en voorversterker inzetten.  :D

Offline Koei

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 473
  • Total likes: 2
  • No definition like high definition!
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #18 on: May 2, 2018, 19:54:43 »
grappig je wilt alles digitaal houden ivm behoudt van kwaliteit, maar dan zeg je nu weer dat beetje gaat zitten prutsen met een DIY filter bij je luidsprekers..... ik denk dat dat het meest je geluid negatief beinvloed.

Denk toch dat dit het meest verantwoord is:

PC-->DAC-->miniDSP-->split naar versterker & actieve sub

En ja dan zal de miniDSP het analoge signaal weer ff digitaal maken en dan weer analoog, maar of je dat gaat horen is maar de vraag. Wellicht de duurdere miniDSP HD pakken. Dan kun je meteen experimenteren of de interne DAC van de miniDSP misschien toch wel goed genoeg is.

 :happy:

Ik snap je, maar een paar simpele high pass filters kosten een paar tientjes en kan ik in ieder geval horen wat het toevoegd. Ach, genoeg voer om over na te denken.

Offline Siddartha

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 4457
  • Total likes: 18
  • Gender: Male
  • Emotion through sound
    • Entertainment Duo Echt Faut
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #19 on: May 2, 2018, 23:16:25 »
Of gewoon een cross-over aanschaffen van Behringer (of ander ‘pa-merk’). Die werken gewoon analoog. Kun je perfect de frequentie scheiden naar sub en fronts.
Versterking: Pioneer A70-DA
Bronnen: Pioneer N70-AE - Akai AS2000 draaitafel - Shure M44-7 element - Denon DBT-3313UD
Weergevers: Sonus Faber Venere 2.5 - Samsung 40F6400 - Beyerdynamic DT770 Pro 80 Ohm - Sennheiser Momentum OnEar
Kabels: W&M Audio LS-01 & AC-01

Offline Christof_G

Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #20 on: May 17, 2018, 12:32:44 »
Ik weet niet wat de kwaliteit van je stereo versterker is, maar waarom koop je geen 2dehands receiver?
HT: Panasonic 50VT60 | Arcam AVR550 + Arcam P7 | Arcam BDP300 | Vero 4K | Epson TW3200 | B&W 803s | B&W HTM3s | B&W 805s | B&W DS8S | BK XXLS400 FF | ButtKicker LFE
PC: Schiit Bifrost USB + Uber analoog | Schiit Lyr | Sennheiser HD650 | Synology DS413J (4x3TB WD Red)
Multiroom: Sonos CR200 | Sonos Connect (Magna Ultimo) | Sonos Bridge | Sonos Play3

Offline Mokumer45

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 426
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
  • Een zeer geínteresseerde 65+er.
Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #21 on: May 17, 2018, 14:35:28 »
Of eventueel een stereo versterker met een aparte sub uitgang/aansluiting? Volgens mij is daar tegenwoordig best iets goeds in te vinden.

Offline Christof_G

Re: LFE kanaal in een 2.1 opstelling op een stereo versterker
« Reply #22 on: May 17, 2018, 20:34:26 »
Of eventueel een stereo versterker met een aparte sub uitgang/aansluiting? Volgens mij is daar tegenwoordig best iets goeds in te vinden.
Maar duur. Een oude receiver zonder hdmi kost bijna niets.
HT: Panasonic 50VT60 | Arcam AVR550 + Arcam P7 | Arcam BDP300 | Vero 4K | Epson TW3200 | B&W 803s | B&W HTM3s | B&W 805s | B&W DS8S | BK XXLS400 FF | ButtKicker LFE
PC: Schiit Bifrost USB + Uber analoog | Schiit Lyr | Sennheiser HD650 | Synology DS413J (4x3TB WD Red)
Multiroom: Sonos CR200 | Sonos Connect (Magna Ultimo) | Sonos Bridge | Sonos Play3