Op zoek (inmiddels niet meer) naar nieuwe speakers.

Started by DB628, April 24, 2018, 10:33:32

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Sirius666


myself

Quote from: DB628 on January  3, 2019, 16:23:44
Zat dit oude topic weer eens te lezen en dacht dat ik wel weer eens wat kon toevoegen. Inmiddels staan de B&Ws hier alweer zo'n 6 maanden te spelen en ze gaan steeds beter klinken. Het laag waar we met sommige muzieknummers mee te maken hebben schijnt verder reuze mee te vallen. Het zijn maar een aantal nummers die echt niet om aan te horen zijn, de "echt" lage nummers zijn op 1 hand te tellen.
Verder is het wachten op de nieuwe voor- en eindversterker om het compleet te maken. Zal waarschijnlijk eind februari pas geleverd gaan worden, dus ik moet nog ff geduld hebben.
Ik houd jullie op de hoogte.
Waarschijnlijk heb je last van een of enkele staande golven en als je die kan aanpakken, zullen ook die nrs goed afspelen.
Ls kabels die wat bas licht zijn, kunnen helpen maar pakken de staande golven niet echt aan. Dsp is n andere oplossing of nog beter wat akoestische aanpassingen op die paar probleem frequenties.

Ik was initieel zelf ook bang dan mijn 802d3's to-much zouden zijn voor mijn ruimte, maar gelukkig blijkt in de thuisdemo dat alle bas energie bij mij goed weg kan en ik extreem hard kan spelen zonder resonanties (alhoewel een staande lamp wel mee gaat zingen als het er stevig aan toe gaat, maar goed die gaat er toch uit [emoji3])


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Stereo: Linn Selekt Edition dual mono Organic + Klimax Twin, Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony A84J (65"), Arcam AVR300 + DV79, VU+ Ultimo 4K, Rel strata II
LS.kabel: Crystal Cable Ref. Diamond, Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Crystal Ref. Diamond, Stroom: Crystal Cable Reference/AQ Blizzard, Vibex, Kemp powerstrip

DB628

QuoteIt doesn't matter van Alison Krauss

Kan me niet herinneren dat ik problemen had bij nummers van haar. Ik zal vanavond, als er tijd is, het eens beluisteren.

Roeland


myself

Hollow van bjork is nog een tandje extra bizar in het laag


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Stereo: Linn Selekt Edition dual mono Organic + Klimax Twin, Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony A84J (65"), Arcam AVR300 + DV79, VU+ Ultimo 4K, Rel strata II
LS.kabel: Crystal Cable Ref. Diamond, Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Crystal Ref. Diamond, Stroom: Crystal Cable Reference/AQ Blizzard, Vibex, Kemp powerstrip

Sirius666

Quote from: myself on January  7, 2019, 20:32:05
Hollow van bjork is nog een tandje extra bizar in het laag


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Eens luisteren, thnx!

Quote from: Roeland on January  7, 2019, 20:27:38
Heerlijk  :music:

Absoluut! Het zet m.i. wel een wat onbehaaglijk sfeertje neer. Ook fijn :D

Tabcam

Quote from: DB628 on January  6, 2019, 20:29:28
Bij James Blake vind ik het ook niet bij het genoemde nummer, passen. Maar goed dat is smaak. Blijkbaar gaan de meeste nummers waar wij thuis naar luisteren niet zo erg het laag in.

Bij deze nog zeer diverse nummers met (soms flink wat >:D) bas.

Alle nummers triggeren in mijn ruimte in meer of mindere mate room response. Vooral de laatste nummers zouden zeker niet overgeproduceerd over moeten komen en in mijn oren past de bas in de nummers.

Qua ruimte lijkt het vergelijkbare, veel steen, tapijt en bank voor de speakers. Helaas geen gordijnen want dat wil mijn vriendin niet. Zelf gebruik ik Dirac Live om de bas onder controle te houden en dat werkt erg goed. Ik heb hiervoor ook met REW gewerkt en alleen voor de bas gast dat ook erg goed. REW kan alleen als je vanaf een computer streamt/speelt. Zoals eerder gezegd is Trinnov nog mooier. Mijn ervaring met Lyngdorf was minder goed, trompet verloor schelheid. Misschien dat en expert het beter kan inregelen.

Over smaak valt natuurlijk niet te twisten maar om alle nummers met bas te laten vallen vanwege de akoestiek vind ik ergens zonde :angel:. Hopelijk heb je er wat aan.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

DB628

QuoteOver smaak valt natuurlijk niet te twisten maar om alle nummers met bas te laten vallen vanwege de akoestiek vind ik ergens zonde :angel:. Hopelijk heb je er wat aan.

Gisteren geen tijd gehad. Vanmiddag een nieuwe poging doen. Ik heb hier zeker iets aan.
De muziek die we niet kunnen luisteren (uit onze collectie) vanwege het "te laag" is echt op 1 hand te tellen. Gregory Porter is 1 van mijn favorieten en daar heb ik nog nooit enig idee gehad dat de bass to much zou zijn, dus daarmee gaat het goed.

DB628

De volgende nummers belsuisterd:

Musical Genocide - Gregory Porter => laag maar gaat helemaal goed
No Deal - Melanie De Biasio => geen extreem laag, aan het einde een beetje tegen het randje. Nummer "With Love" heeft te veel laag.
It doesn't matter - Alison Krauss => Geen extreem laag
Bjork inderdaad te veel laag.

Maar goed we wisten dat we ook nog wel ff bezig zijn voordat het allemaal goed gaat klinken. Nadat de Esoteric is ingespeeld en we gewend zijn aan het geluid, de Trinnov proberen.

Tabcam

Quote from: DB628 on January  8, 2019, 16:40:02
De volgende nummers belsuisterd:

Musical Genocide - Gregory Porter => laag maar gaat helemaal goed
No Deal - Melanie De Biasio => geen extreem laag, aan het einde een beetje tegen het randje. Nummer "With Love" heeft te veel laag.
It doesn't matter - Alison Krauss => Geen extreem laag
Bjork inderdaad te veel laag.

Maar goed we wisten dat we ook nog wel ff bezig zijn voordat het allemaal goed gaat klinken. Nadat de Esoteric is ingespeeld en we gewend zijn aan het geluid, de Trinnov proberen.

Bij mijn kamer triggerde beide nummers van Melanie De Biasio ongeveer evenveel. Bjork snap ik, de eerste twee nummers zijn electronisch laag. Ben benieuwd of de laatste twee je laag ook triggeren. Holly Cole is een erg lage akoestische bas en bij Chris Jones een elektrische bas. Beide vind ik enorm lekker klinken.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

DB628

QuoteHolly Cole is een erg lage akoestische bas en bij Chris Jones een elektrische bas. Beide vind ik enorm lekker klinken.

Beide heb ik momenteel nog niet in huis. Zodra ik deze heb zal ik het je laten weten.

Joppietersen

ook maar eens een zijstraat inslaan.....

ik geloof echt in room-correctie om een bas goed te krijgen.

Iedere kamer heeft room-modes en als je dat -glad- weet te strijken dan wordt de bas een geweldig mooi instrument om naar te luisteren ipv dat je bepaalde nummers maar niet meer speelt.

Wat voor mij werkt is meting doen met REW, target bepalen, filters laten uitrekening en invoeren in de software (vrij eenvoudig, filters als textbestand laten uitvoeren en klaar).

Dit is een meting zoals het zonder correctie was:


en dit is gemeten met de correctie aan:



Speakers zijn vloerstaanders, PMC Fact 8's, speel via HTPC, koppeling via USB naar Lyngdorf 2170.

Luister-resultaat is dat de bas echt veel strakker klinkt en nergens ineens een enorme versterking.

Nu de bas vlak is kan ik zelf wat bas-peper-en-zout toevoegen maar het blijft strak en geweldig om naar te luisteren.

Uiteraard zijn er meer wegen naar Rome (en dit is er 1 van) maar ik zou niet meer zonder een electronische room-correctie willen, mss een tip voor de TS.....

Overigens dat nummer Hey Now (kende ik nog niet, thnx voor de tip) inderdaad een enorme bas maar met de correctie wel strak.

Verder zelf een paar presets gemaakt zodat ik eenvoudig meer/minder bas kan instellen maar soms zoals met dit nummer is t gewoon lekker  :pompom:




DB628

Momenteel aan het spelen met stroomfilters/powercords, speakerkabels en nieuwe xlr kabels.

De Esoteric staat al weer een klein maandje te spelen. Dus werd het dit weekend tijd voor een test met powercords (Audioquest Tornado HC en LC) in samenwerking met ISOL-8 AV8 en AV2 netfilter/stekkerdoos ;-0

Daarnaast aan het spelen met Audioquest KE4 zilver speakerkabel.

Begonnen met de nieuwe Wind van Audioquest XLR-kabel en de KE4 speakerkabel. Het lijkt er op alsof elke duurdere stap luidspeakerkabel bij Audioquest een extra laag met zich meeneemt (dit overigens niet in positieve zin). Eerste indruk is dan ook niet al te best voor een speakerkabel van meer dan 11 duizend euro.

Daarna doorgegaan met de stroomvoorziening. Terug gegaan naar mijn eigen speakerkabel de Audioquest Caste Rock en de Wind XLR-kabel er tussen gelaten (moet wel want ik heb geen andere kabel).

Alle sources aangesloten met de Tornado LC Source en de voor- en eindversterker aangesloten met de Tornado HC HighCurrent. Deze op de ISOL-8.
Om even duidelijk te maken: hier in huis hechten wij geen waarden aan hocus spocus met stroomkabels etc..
MAAR ik moet toegeven dat het toch ff iets beter klinkt.
Wat klinkt dan beter: het laag, die lijkt wat straker en minder boemboem te zijn. Alhoewel dit momenteel het meest opvalt maakt dit de muziek toch net iets fijner om naar te luisteren.
Of het waard is om zo'n 12,5 duizend euro te investeren in wat stroomkabels en stopcontacten/netfilter weet ik niet.

Morgen als volgende stap de standaard stroomkabels van de apparaten in de ISOL-8 stoppen en kijken wat het effect is.

Wordt vervolgd.


Tabcam

Oei, ik schrik als ik de bedragen hoor waarmee je hoopt jouw laagprobleem te verhelpen  :blink:. Of kabels de oplossing zijn betwijfel ik ten zeerste :-[.

We hebben al en discussie in het Focal Kanta 2 topic over DSP en ik vroeg me af of je dan echt geen Dirac (of Trinnov, zelfde prijscategorie als de kabels en nog beter dan Dirac) wil proberen? Ik denk namelijk dat je daarmee een investering doet in kwaliteit die je in één klap van alle boemboemproblemen af bent.

Ik weet niet waar je woont, maar ik wil met alle liefde wel een keertje Dirac komen demonstreren. Kost je een avond en mijn benzinekosten, maar dan kan je echt op zoek naar welke ruimtecorrectieoplossing voor jou de geschiktste is.

Zie het aanbod als een mogelijk alternatief waarin ik geloof dat ik je help, verder niks. Als je het niet wilt, geen probleem!

Ben nog steeds benieuwd naar je luisterervaring met Holly Cole en Chris Jones en hoe het verder gaat!
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

myself

Grappig... ik heb voor morgen een AB vergelijking met een AQ Blizzard op het programma staan


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Stereo: Linn Selekt Edition dual mono Organic + Klimax Twin, Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony A84J (65"), Arcam AVR300 + DV79, VU+ Ultimo 4K, Rel strata II
LS.kabel: Crystal Cable Ref. Diamond, Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Crystal Ref. Diamond, Stroom: Crystal Cable Reference/AQ Blizzard, Vibex, Kemp powerstrip

DB628

QuoteOei, ik schrik als ik de bedragen hoor waarmee je hoopt jouw laagprobleem te verhelpen  :blink:. Of kabels de oplossing zijn betwijfel ik ten zeerste :-[.

De kabel test was gewoon omdat we hier in huis van de standaard kabel af willen niet om van het 'te' laag af te komen.
Naast deze test willen we zeker een roomcorrector proberen. Bedankt alvast voor je aanbod. In de avonden zal ons alleen niet lukken. Ik ga het wel hier in ieder geval in de groep gooien en laat het je dan via een pm weten.

Tabcam

Ah, goed om te horen. Overdag is iets lastiger dat vereist plannen :P. PM is prima

Zelf ben ik overgestapt op Cardas luidsprekerkabel en dat bevalt goed.
Huiskamerset: PAP Sextet 15 PB, JBL Stage A130,  Arcam 550, Cambridge Audio Edge W, LG CX6LA,, BlueSound Node N130, NVidia Shield TV Pro
Zolderset: Usher Mini Dancer 2 DMD mk II, Anthem I225, Topping D30 Pro, BlueSound Node 2i

Timvg

Quote from: DB628 on May  4, 2019, 16:26:29

Of het waard is om zo'n 12,5 duizend euro te investeren in wat stroomkabels en stopcontacten/netfilter weet ik niet.


Een tiende van dat bedrag is al overdreven.

myself

Quote from: DB628 on May  4, 2019, 16:26:29
Momenteel aan het spelen met stroomfilters/powercords, speakerkabels en nieuwe xlr kabels.

Morgen als volgende stap de standaard stroomkabels van de apparaten in de ISOL-8 stoppen en kijken wat het effect is.

Wordt vervolgd.
heb je al wat eerste bevindingen? Voor mij lijkt me de Blizzard het verst wat ik wil gaan wat prijs betreft en de verschillen die ik nog hoor.
Ik heb mijn bevindingen in mijn eigen topic gepost om jouw post niet teveel te spammen :)
Stereo: Linn Selekt Edition dual mono Organic + Klimax Twin, Arcam CD33T, B&W 802D3
HT: Sony A84J (65"), Arcam AVR300 + DV79, VU+ Ultimo 4K, Rel strata II
LS.kabel: Crystal Cable Ref. Diamond, Digitaal: Siltech, Chord, Analoog: Crystal Ref. Diamond, Stroom: Crystal Cable Reference/AQ Blizzard, Vibex, Kemp powerstrip

DB628

Quoteheb je al wat eerste bevindingen? Voor mij lijkt me de Blizzard het verst wat ik wil gaan wat prijs betreft en de verschillen die ik nog hoor.
Ik heb mijn bevindingen in mijn eigen topic gepost om jouw post niet teveel te spammen :)

Tot op heden iets drukker gehad met andere dingen dan gehoopt, maar als het goed is, is komend weekend voor de muziek.
Mijn eerste bevindingen zijn die van de AQ Tornado's aangesloten op de ISOL-8 en die met de speaker kabel van AQ de KE4.

Gisteren nog een aflevering Start Trek gekeken en de processor (Bryston SP2) ook aangesloten op de ISOL-8 en de KE4 op de centerspeaker (dealer had ook een centerspeaker kabel meegegeven van deze serie). Dit klonk toch wel iets beter dan normaal. Maar nogmaals is het dit geld waard, daar zijn we hier in huis nog niet uit. Maar dat er een verbetering is, is duidelijk te horen, terwijl we dit echt niet hadden verwacht.

CinéHome

Ik denk dat een recente pre-pro genre Arcam av860 of NAD M17v2 (of Lyngdorf, Trinnov) met  goede room EQ, daarin veel meer zal kunnen betekenen. En bij de eerste 2 aan een veel lagere kost.
Of de nieuwe Bryston/Storm SP4.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

DB628

QuoteIk denk dat een recente pre-pro genre Arcam av860 of NAD M17v2 (of Lyngdorf, Trinnov) met  goede room EQ, daarin veel meer zal kunnen betekenen. En bij de eerste 2 aan een veel lagere kost.

Net een nieuwe voor- en eindversterker gekocht voor het stereo gedeelte, dus hoef nu alleen maar een Trinnov zonder voorversterking ertussen te testen, ofwel de Trinnov ST2.

QuoteOf de nieuwe Bryston/Storm SP4.

Ik ben al tevreden ben met de Bryston SP2 en in mijn hometheater heb ik geen last van te teveel laag. Het gaat alleen in het stereo gedeelte mis.

CinéHome

Quote from: DB628 on May  7, 2019, 09:44:14
Ik ben al tevreden ben met de Bryston SP2 en in mijn hometheater heb ik geen last van te teveel laag. Het gaat alleen in het stereo gedeelte mis.
Vreemd. Meestal is het net andersom.
Maar er is geen subwoofer aanwezig neem ik aan?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

DB628

QuoteMaar er is geen subwoofer aanwezig neem ik aan?

Klopt, die hebben we momenteel voor ons gevoel ook niet nodig.

Ik denk overigens dat de buren ons gevoel kunnen delen  :P

DofN

Vanaf het moment dat ik twee subs gebruikte voor het laag, vonden mijn buren dat het veel stiller werd. Ik heb daarom nu 4 subs. Mijn buren klagen al jaren niet meer en ik luister af en toe best nog op volume. Ik had altijd erg grote vloerstaanders.

Als stereo niet goed klinkt moet je vooral je luisterdriehoek op orde brengen en je plafond en vloer dempen. Zijwanden mogen wel wat reflecteren, krijg je een ruimtelijk beeld door. Door vloer- en plafond te dempen krijg je een scherp en gefocussed beeld.

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software