Professionale bioscoop luidsprekers voor thuis, werkt dat?

[Flavio]

ik heb weer de voorjaarskolder in mijn kop en kwam een setje KCS S-3000 hoornluidsprekers tegen tijdens mijn zoektocht.

http://kcsspeakers.com/en/2-way-passive-operation/S-3000_SP-3.html

Dit zijn professionele luidsprekers die normaal gesproken in een grote bioscoop gebruikt worden.
Ze zijn voorzichtig gezegd nogal fors van omvang (181,5 cm hoog x 87,5 cm breed x 94,5 cm diep) maar aangezien ik vrijgezel ben heb ik niet te maken met de WAF. 

Maar hoe zou zoiets nou klinken in een huiskamer van 70m2?
De verkoper zegt (natuurlijk) dat ze geweldig zijn en dat zijn vrienden ook allemaal zo'n set hebben aangeschaft.

Ik zou twee van deze hoornluidsprekers combineren met twee surrounds van hetzelfde merk, de SR-12.

http://kcsspeakers.com/en/surround-speakers/SR-12-N.html

Voor een center in dit formaat heb ik geen plek. 

[Timvg]

Ooit eens vergelijkbare JBLs gehoord - maar in een woonkamer komt zoiets niet tot z'n recht. Het is in wezen een 2-weg systeem en de woofers spelen beide tot 800-1000(?)hz .. Op normale luisterafstand krijg je dan sowieso te maken met interferentie. Om nog maar te zwijgen van de hoogafval van de hoorn, en de noodzakelijke lengte eer woofers en hoorn correct bundelen (reken afstand van centraal tussen de woofers tot centraal de hoorn in cm maal 10).. Kortom, je moet er zeker tussen de 7 en 10m vanaf zitten voor een degelijk resultaat te krijgen .. maar daarvoor zijn ze dan ook gebouwd.

[Flavio]

De kantelfrequentie is 500Hz. Ik heb altijd gedacht dat die grote hoorns voor een betere spreiding zorgen?

Mijn luisterpositie is 4,50 tot 5,00 meter vanaf de L & R luidsprekers.

[Timvg]

Ze zullen een betere controle hebben inzake spreiding (zeker <1000hz) .. 500hz zal qua lobing al beter te doen zijn - had het hoger verwacht.
Maar ik vermoed dat er boven de 10khz (zeker off-axis niet veel zal uitkomen). On axis valt met EQ wel te corrigeren - maar of die compressiedriver dat leuk zal vinden is een andere vraag natuurlijk. In principe zou je het moeten kunnen proberen, misschien vind je 't wel leuk.

[CinéHome]

Als het tegen valt kan je een openlucht bioscoop beginnen... met die lentekolder.

[Flavio]

Ze zullen een betere controle hebben inzake spreiding (zeker <1000hz) .. 500hz zal qua lobing al beter te doen zijn - had het hoger verwacht.
Maar ik vermoed dat er boven de 10khz (zeker off-axis niet veel zal uitkomen). On axis valt met EQ wel te corrigeren - maar of die compressiedriver dat leuk zal vinden is een andere vraag natuurlijk. In principe zou je het moeten kunnen proberen, misschien vind je 't wel leuk.

De hoorn is verstelbaar en kan ik dus richten op de luisterplek. Maakt dat wat uit voor de ideale luisterafstand?

[Timvg]

kan in principe wel wat uitmaken - maar met afstellen van dit soort systemen geen ervaring helaas..

[jossie]

Ik zou denken dat je met het aankomende voorjaar je kansen met deze exercitie niet vergroot.

[Flavio]

Ik zou denken dat je met het aankomende voorjaar je kansen met deze exercitie niet vergroot.

Wat bedoel je?

[Timvg]

Dat potentiële WAF ook zal uitblijven op deze manier

[Flavio]

Dat potentiële WAF ook zal uitblijven op deze manier

De Buttkicker in de bank verhoogt mijn kansen wel... 

[Flavio]

Zo kunnen ze er ook uit zien. De KCS S-3000 is een kloon van de JBL 4675C.

http://manzaudio.com/jbl-4675-speakers.html

[Timvg]

Lijken me idd JBL kopieën.. Nog wat DIY configuraties:  Lijkt me dat er regelmatig een 2405 supertweeter toegevoegd wordt voor thuisgebruik. Die heb ik ook in m'n bouwsels zitten. Het lijkt me wel machtig om er mee te experimenteren voor de wow factor alleen al - maar actief filteren voor thuisgebruik zal een must zijn vrees ik. Steilere filters zorgen voor minder interferentie op kortere luisterafstand, alsook moet er aan de woofers voor dezelfde reden de nodige delay worden toegevoegd om de akoestische centers gelijk te krijgen (voice coil van de compressiedriver zit ver achter de woofer(s))

[Flavio]

Ik ga de KCS set toch maar bestellen. 

De Teufel set is inmiddels weg en ik heb de kamer al aangepast. De luisterafstand is nu 5 meter.
Ik ben van plan om ze aktief aan te sturen met een Onkyo TX-NRx010 receiver die een ingebouwd digitaal crossover heeft met level en delay aanpassing.

Nu is de vraag of ik nog een supertweeter nodig heb en zo ja hoe die te integreren?

[Timvg]

Kan je in die receiver ook de slopes afstellen (afval per octaaf?)
Zou eerst proberen zonder supertweeter of je wat mist, en anders uitkijken naar een paartje JBL 2405. Ik heb bij mij de 2420 zonder low-pass draaien, dus die vallen natuurlijk af. Dan laat ik vanaf 9500hz de 2405 meedoen met een 12db/octaaf high pass ervoor .. In principe kan je dat ook passief doen.

[Flavio]

Kan je in die receiver ook de slopes afstellen (afval per octaaf?)

Volgens mij niet. In de handleiding staat dat als je geen overlap wilt hebben de kantelfrequentie 1/3 octaaf lager c.q. hoger wordt ingesteld. Kan je daaruit de filtersteilheid herleiden?

Zou eerst proberen zonder supertweeter of je wat mist, en anders uitkijken naar een paartje JBL 2405. Ik heb bij mij de 2420 zonder low-pass draaien, dus die vallen natuurlijk af. Dan laat ik vanaf 9500hz de 2405 meedoen met een 12db/octaaf high pass ervoor .. In principe kan je dat ook passief doen.

Wat mag een setje 2405 kosten?

[garmtz]

Volgens mij kleurt het als de ziekte zonder fatsoenlijke eq... Deze dingen zijn niet echt gemaakt voor de woonkamer, dus denk dat het erg gaat tegenvallen.

Besef je het volgende: in een bisocoop is de afstand tussen de luidsprekers en het publiek vele malen groter dan thuis, dus is integratie van de verschillende units veel minder een probleem en wordt er rekening gehouden met een bepaalde hoogafval, die je thuis ook niet hebt. Verder zijn de luidsprekers gemaakt om LUID te spelen. Luider dan je ooit zult willen spelen in je woonkamer. Dit maakt dat kwantiteit boven kwaliteit is gegaan met kleuring tot gevolg.

Of ik zit er helemaal naast, kan ook...

[Timvg]

Volgens mij niet. In de handleiding staat dat als je geen overlap wilt hebben de kantelfrequentie 1/3 octaaf lager c.q. hoger wordt ingesteld. Kan je daaruit de filtersteilheid herleiden?
Wat mag een setje 2405 kosten?

Lijkt me 12db per octaaf.. Zie het persoonlijk liever hoger voor thuisgebruik, zeker met zo'n joekels (min 24db.. Gebruik zelfs 48db tussen woofer en hoorn.. mijne zijn wel wat compacter dan deze  )

Normaal 200-300 afhankelijk van de conditie.

[CinéHome]

Quote garmtz: "Of ik zit er helemaal naast, kan ook... "

Als je er naast zit, zal het meevallen...
Maar zit je recht vóór de hoorn, kans dat hij je trommelvliezen scheurt nog voor de bas 'inkickt'.

[Timvg]

Volgens mij kleurt het als de ziekte zonder fatsoenlijke eq... Deze dingen zijn niet echt gemaakt voor de woonkamer, dus denk dat het erg gaat tegenvallen.

Besef je het volgende: in een bisocoop is de afstand tussen de luidsprekers en het publiek vele malen groter dan thuis, dus is integratie van de verschillende units veel minder een probleem en wordt er rekening gehouden met een bepaalde hoogafval, die je thuis ook niet hebt. Verder zijn de luidsprekers gemaakt om LUID te spelen. Luider dan je ooit zult willen spelen in je woonkamer. Dit maakt dat kwantiteit boven kwaliteit is gegaan met kleuring tot gevolg.

Of ik zit er helemaal naast, kan ook...

Nee je hebt gelijk - ze zullen sowieso compensatie nodig hebben in het hoog en mogelijk een supertweeter. Mits wat voorkennis, meetapparatuur en geduld moet het volgens mij mogelijk zijn met higher-order filters om een degelijk resultaat te bereiken om die interferentie tussen de units die wegvalt op grotere afstanden te corrigeren.. Maar plug & play zal het niet worden.. Ik weet ook niet wat de prestatie is ten opzichte van 'echte' JBL systemen.. Flavio zal dus voor ons proefkonijn moeten spelen 

[garmtz]

Spannend...

[Janbo]

Zeker voor professionele speakers geldt dat de optimale afstemming gebaseerd is op een opgewarmde spreekspoel. Dat betekent dat je er voor dat effect flink vermogen in moet duwen met het daarbij behorende volume.
Wil je echt serieus filteren dan zul je met FIR (fase afhankelijke) filtering in de weer moeten. Zelfs voor een bedreven hobbyist niet te doen.

Indrukwekkend is het dan weer wel... Misschien is de nieuwe XTZ cinema series iets voor je? Zeer zeker volume en de dynamiek maar niet de omvang en problemen die een professioneel systeem met zich meebrengt.

[Richard70…]

Nick jongen, waar begin je weer aan

[buizesmurf]

volgmodus....lijkt me een zeer intersant experiment...

[flakkees]

ik hou me aanbevolen voor een luistersessie Nick