Author Topic: Subjectieve maar gezellige praat over mijn weg richting audio-walhalla  (Read 425859 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline noot87

Ja, ik denk dat al die zaken niet zo belangrijk zijn. Misschien optisch wel leuk.
Het is wel gemakkelijk om de instelling af te lezen in een tabelletje, maar in praktijk gaat dat niet werken.
Iedere ruimte is anders.

Ik heb ook niks tegen meten, want dan krijg je veel gemakkelijker een goed resultaat dan dat je gaat luisteren.
Wat ook best ingewikkeld is en onbetrouwbaar om op gehoor te beluisteren hoe een sub specifieke frequenties weergeeft op je luisterplaats.

Maar als je gauw tevreden bent kun je het tabelletje toepassen.
NAD M10 + KEF R7 + Rythmik FV15HP

Offline Ralf67

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+8)
  • Posts: 4241
  • Total likes: 506
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Zou Audio gebruikt in hun Undertone subwoofers ( met Hypex ucd400) een speciale transformator om de subwoofer High level aan te kunnen sluiten.

Best een mooie oplossing denk ik.
Musical Fidelity Xpre, Xpsu, X10d, XA200,X-Plora, X-can met Impulse Big Black Magic en Scanspeak 23W/Hypex ds4.0 subwoofer

Offline HuubF

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 7462
  • Total likes: 1207
  • Gender: Male
  • Meten is weten, experimenteren is leren.
Ja, ik denk dat al die zaken niet zo belangrijk zijn. Misschien optisch wel leuk.
Het is wel gemakkelijk om de instelling af te lezen in een tabelletje, maar in praktijk gaat dat niet werken.
Iedere ruimte is anders.

Ik heb ook niks tegen meten, want dan krijg je veel gemakkelijker een goed resultaat dan dat je gaat luisteren.
Wat ook best ingewikkeld is en onbetrouwbaar om op gehoor te beluisteren hoe een sub specifieke frequenties weergeeft op je luisterplaats.

Maar als je gauw tevreden bent kun je het tabelletje toepassen.

Ik ben helemaal niet gauw tevreden.  ;D

Maar als je gaat meten moet je er ook wat mee. Dat wordt dan eindeloos experimenteren met akoestisch materiaal en de inzet van een apparaat waarmee je de fouten kunt corrigeren. Het eerste kan hier in de huiskamer niet echt, in het tweede geloof ik niet zo (in de prijsklasse waar ik shop).

En als het dan allemaal lijkt te kloppen moet je wel heel sterk in je schoenen staan wil je het geluid desondanks toch nog matig vinden.

Er zijn best veel mensen die de meetresultaten, en hun reactie daarop, als waarheid zien. Het moet dan wel de muziek zijn zoals het was bedoeld. Ik vind het best opvallend dat ze daarna dan toch nog vaak hun set veranderen. Dus mij zou dat al helemaal geen rust geven.
Roon Rock server, SOtM sMS200 Neo met Uptone LPS 1.2, Ayre QB-9 Twenty, Roksan Blak, ATC SCM19, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz, Audioquest Niagara 1200, Atlas Mavros Grun en Supra kabels, Div. esoterica (Jitterbug, Tegels, Audiolamp, Bybees)

Offline kermy

Zou Audio gebruikt in hun Undertone subwoofers ( met Hypex ucd400) een speciale transformator om de subwoofer High level aan te kunnen sluiten.

Best een mooie oplossing denk ik.

Moet je alleen een versterker als de Blak niet aansluiten zoals op het applicatie schema dat onderaan het document staat, kost namelijk weer twee eindtrappen. Maar de oplossing leent zich wel voor correct gebruik, zoals de aansluitingen laten zien.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Offline HuubF

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 7462
  • Total likes: 1207
  • Gender: Male
  • Meten is weten, experimenteren is leren.
Ik lees het nu pas, niet mooi Huub !
Aan de andere kant ... hoe kan een 'leek' dit nu weten als zowel bij de Blak als bij de C3 er niets over in de manual wordt gezegd.

Bij de ATC wordt er niets over gezegd, ook niet in de manual van de Blak.
Wel iets als fabrikant om rekening mee te houden mocht je een design hebben in een industrie waarbij het niet ongewoon is om high level aansluiting subs toe te voegen vind ik.

 ... hmmm vraag me dan af wie nu de 'schuldige' is in dit hele verhaal, lullig.


Persoonlijk zweer ik bij highlevel aansluiting. Mits de sub het toelaat (afhankelijk van ingang versterker principe) neemt de sub het 'karakter' mee voor het laag waardoor er een veel homogener geluidsbeeld optreed in vergelijk met een low level aansluiting.

Ja ik ben inderdaad een gewone consument en ik heb dit echt niet zien aankomen. Omdat ik in mijn leven meestal een REL subwoofer had staan (als ik er een had) wist ik niet beter dan dat high level prima zou moeten werken.

Als sommige combi’s van versterker en subwoofer er niet tegen kunnen moet je OF een complete lijst in je manual opnemen OF gewoon die high level aansluiting weglaten. Want even proberen of het werkt is er niet bij…
Roon Rock server, SOtM sMS200 Neo met Uptone LPS 1.2, Ayre QB-9 Twenty, Roksan Blak, ATC SCM19, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz, Audioquest Niagara 1200, Atlas Mavros Grun en Supra kabels, Div. esoterica (Jitterbug, Tegels, Audiolamp, Bybees)

Offline chansig

Dat klinkt heel logisch maar is het volgens mij niet (helemaal). ATC gebruikt voor de subwoofer-unit dezelfde technologie, is ook gesloten en heeft een tabelletje voor de instelling op de sub voor de SCM7, 11, 19 en 40.

En omdat ik de beste plek van de subwoofer heb gevonden werkt dat prima.

Ik ben niet tegen meten hoor, maar wel tegen het overwaarderen van meten.

Precies lekker op je gehoor/beleving doen. Dat er een meest optimale plek is voor je speakers en sub is voor de meeste niet fijn om te horen.

Gr. Hans
JBL 308, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline HuubF

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 7462
  • Total likes: 1207
  • Gender: Male
  • Meten is weten, experimenteren is leren.
Precies lekker op je gehoor/beleving doen. Dat er een meest optimale plek is voor je speakers en sub is voor de meeste niet fijn om te horen.

Gr. Hans

De speakers en subs hebben hier alle hoeken van de kamer gezien. Met de huidige inrichting is dit het. Mijn kans om vanaf een blanco A4’tje te beginnen komt pas als er een extra verdieping of een verhuizing komt.

Wat bedoel je met ‘niet fijn om te horen’? Dat ik iets niet fijn om te horen vind??
Roon Rock server, SOtM sMS200 Neo met Uptone LPS 1.2, Ayre QB-9 Twenty, Roksan Blak, ATC SCM19, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz, Audioquest Niagara 1200, Atlas Mavros Grun en Supra kabels, Div. esoterica (Jitterbug, Tegels, Audiolamp, Bybees)

Offline chansig

Ik bedoel inderdaad als in luisteren. Misschien staat je sub wel op de ideale plek. Geen idee. Maar ik zou toeval proberen uit te sluiten en dus meten. Als je die behoefte niet voelt niet doen.

Gr. Hans
JBL 308, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline HuubF

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 7462
  • Total likes: 1207
  • Gender: Male
  • Meten is weten, experimenteren is leren.
Ik bedoel inderdaad als in luisteren. Misschien staat je sub wel op de ideale plek. Geen idee. Maar ik zou toeval proberen uit te sluiten en dus meten. Als je die behoefte niet voelt niet doen.

Gr. Hans

Oh als in luisteren, ok…  ;)

De reden waarom ik die behoefte niet zo heb is gelegen in het feit dat het mij geen rust zou geven.

Want mensen die dat meetklusje wel doen zijn ook nooit klaar. En bovendien ben ik nog nooit volledig weggeblazen door een aan alle kanten doorgemeten set (als dat wel zo zou zijn had ik er heel anders over gedacht). Een, voor mij bereikbare, Lyngdorf 3400 wordt afgeserveerd op ASR. Zou ook raar zijn om een slecht metend apparaat je metingen te laten corrigeren.

Wel ben ik ooit begeesterd door een met gehakt behandelde set. Of een set waarvan de componenten met liefde waren geselecteerd in een akoestisch vriendelijke omgeving. Of een volledige 47Labs of Audionote setting. Dus ik weet heus wel dat veel aandacht voor een set best wat kan opleveren.
Roon Rock server, SOtM sMS200 Neo met Uptone LPS 1.2, Ayre QB-9 Twenty, Roksan Blak, ATC SCM19, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz, Audioquest Niagara 1200, Atlas Mavros Grun en Supra kabels, Div. esoterica (Jitterbug, Tegels, Audiolamp, Bybees)

Offline chansig

Nou ja...als het staat, dan staat het. Wanneer ik weer ging meten was als ik een sub erbij kocht, een paneel erbij plaatste, de stoel ging verschuiven, de speakers wat meer die kant op ging zetten etc.

Straks met de nieuwe speakers zal er dus weer volop gemeten worden. En wanneer het goed is, dan is het goed. Dan is het meten ook klaar en kan ik vervolgens lekker gaan genieten. Ik heb een goed metende set overigens nog nooit ruk horen klinken.

Gr. Hans
JBL 308, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline HuubF

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 7462
  • Total likes: 1207
  • Gender: Male
  • Meten is weten, experimenteren is leren.
Nou ja...als het staat, dan staat het. Wanneer ik weer ging meten was als ik een sub erbij kocht, een paneel erbij plaatste, de stoel ging verschuiven, de speakers wat meer die kant op ging zetten etc.

Straks met de nieuwe speakers zal er dus weer volop gemeten worden. En wanneer het goed is, dan is het goed. Dan is het meten ook klaar en kan ik vervolgens lekker gaan genieten. Ik heb een goed metende set overigens nog nooit ruk horen klinken.

Gr. Hans

Ik wel. Althans, niet ‘ruk’ maar wel zonder een paar zaken die ik belangrijk vind. Dat zit hem dan voornamelijk in de beleving en geloofwaardigheid.

Voor mij mag iets best minder goed klinken, als de weergave maar interessant genoeg is om te blijven zitten. Een live concert klinkt pas ruk, maar er zijn redenen om te blijven zitten.
« Last Edit: July 21, 2021, 16:44:47 by HuubF »
Roon Rock server, SOtM sMS200 Neo met Uptone LPS 1.2, Ayre QB-9 Twenty, Roksan Blak, ATC SCM19, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz, Audioquest Niagara 1200, Atlas Mavros Grun en Supra kabels, Div. esoterica (Jitterbug, Tegels, Audiolamp, Bybees)

Offline chansig

Via je speakers wel...echt live is wat mij betreft ultiem. In ieder geval bij de concerten waar ik bij geweest ben. Teveel/te weinig dit of dat maakt me dan niet uit. Beleving maakt dan veel/alles goed.

Op de set wil het gewoon goed hebben klinken en dan mag wat mij betreft de opname gewoon de meest beperkende factor zijn. Al zal dat ws de mens zijn.

Gr. Hans
JBL 308, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline HuubF

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 7462
  • Total likes: 1207
  • Gender: Male
  • Meten is weten, experimenteren is leren.
Via je speakers wel...echt live is wat mij betreft ultiem. In ieder geval bij de concerten waar ik bij geweest ben. Teveel/te weinig dit of dat maakt me dan niet uit. Beleving maakt dan veel/alles goed.

Op de set wil het gewoon goed hebben klinken en dan mag wat mij betreft de opname gewoon de meest beperkende factor zijn. Al zal dat ws de mens zijn.

Gr. Hans

De mens zal inderdaad de beperkende factor zijn.

Wat dat betreft ben ik jaloers op mijn teergeliefde; zij zou al blij zijn met een matige wekkerradio om haar muziek te kunnen horen. Omdat ze die muziek goed vindt.

Dus mijn beperking is dat ik al mijn zakgeld uitgeef aan dingen die er mogelijk minder toe doen. En elke keer als ik bijna klaar denk te zijn gebeurt er iets.
Roon Rock server, SOtM sMS200 Neo met Uptone LPS 1.2, Ayre QB-9 Twenty, Roksan Blak, ATC SCM19, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz, Audioquest Niagara 1200, Atlas Mavros Grun en Supra kabels, Div. esoterica (Jitterbug, Tegels, Audiolamp, Bybees)

Offline chansig

Daarom vind ik mijn manier van apparaatbeleving en hun invloed zo heerlijk rustgevend.  :D

Gr. Hans
JBL 308, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline HuubF

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 7462
  • Total likes: 1207
  • Gender: Male
  • Meten is weten, experimenteren is leren.
Daarom vind ik mijn manier van apparaatbeleving en hun invloed zo heerlijk rustgevend.  :D

Gr. Hans

Dat vind ik wel meevallen hoor.  :clapping:
Roon Rock server, SOtM sMS200 Neo met Uptone LPS 1.2, Ayre QB-9 Twenty, Roksan Blak, ATC SCM19, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz, Audioquest Niagara 1200, Atlas Mavros Grun en Supra kabels, Div. esoterica (Jitterbug, Tegels, Audiolamp, Bybees)

Offline chansig

Jouw probleem dan maar ?  :D

Gr. Hans
JBL 308, akoestische aanpassingen, MacMini 2012 met BACCH software.

Offline HuubF

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 7462
  • Total likes: 1207
  • Gender: Male
  • Meten is weten, experimenteren is leren.
Vanuit the Situation Room: ik kan weer lekker muziek luisteren. Het NAD setje klinkt wat beter nu ik de enige bi-wire mogelijkheid heb benut met de trouwe Audioquest Slip die 4 aders heeft. De 2200 eindversterker lijkt een bananen-aansluiting te hebben maar heeft hem toch niet. Als ik met een led-lampje in de connectors kijk zie ik alleen plastic. Op YouTube filmpjes zie ik wel dat de connectors aan de binnenkant metaal hebben maar dat zal dan wel een andere versie van de 2200 zijn. Erg jammer, nu kan ik de Atlas Navros niet gebruiken om de kwaliteit van het hoog wat op te krikken. Daardoor weet ik nu niet wat de NAD combi echt kan. Voelt een beetje oneerlijk.

Het laag is in ieder geval geweldig, natuurlijk mede door de C1 sub. De arme REL is hardhandig van zijn troon(tje) gestoten en staat te koop. De C1 is natuurlijk wel 3 keer zo duur.

Dus ik draai nu voornamelijk muziek waarbij ik me een beetje ergerde aan het slappe laag. Die tijd is gelukkig voorbij.
« Last Edit: July 21, 2021, 19:09:02 by HuubF »
Roon Rock server, SOtM sMS200 Neo met Uptone LPS 1.2, Ayre QB-9 Twenty, Roksan Blak, ATC SCM19, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz, Audioquest Niagara 1200, Atlas Mavros Grun en Supra kabels, Div. esoterica (Jitterbug, Tegels, Audiolamp, Bybees)

Offline Contour

Wanneer verwacht je te horen wat er kapot is gegaan aan de Blak, en de geschatte reparatie kosten?

Offline HuubF

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 7462
  • Total likes: 1207
  • Gender: Male
  • Meten is weten, experimenteren is leren.
Wanneer verwacht je te horen wat er kapot is gegaan aan de Blak, en de geschatte reparatie kosten?

Geen idee, hij gaat maandag weg.
Roon Rock server, SOtM sMS200 Neo met Uptone LPS 1.2, Ayre QB-9 Twenty, Roksan Blak, ATC SCM19, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz, Audioquest Niagara 1200, Atlas Mavros Grun en Supra kabels, Div. esoterica (Jitterbug, Tegels, Audiolamp, Bybees)

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6555
  • Total likes: 752
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Zou het dan niet zo zijn dat de plastic dopjes nog gewoon in je banaanterminals zitten? Dat is namelijk standaard zo bij een nieuwe versterker.
Je moet die er uit pulken.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9213
  • Total likes: 844
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
    • StreamingPlaza
... En bovendien ben ik nog nooit volledig weggeblazen door een aan alle kanten doorgemeten set (als dat wel zo zou zijn had ik er heel anders over gedacht). .
Je bent van harte welkom ...  ;)
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Offline Carrol

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 836
  • Total likes: 52
  • Gender: Male
  • verslaafd aan Hifi
Zou het dan niet zo zijn dat de plastic dopjes nog gewoon in je banaanterminals zitten? Dat is namelijk standaard zo bij een nieuwe versterker.
Je moet die er uit pulken.

Ik denk dat je daar weleens gelijk in kan hebben
« Last Edit: July 22, 2021, 08:02:41 by Carrol »
Nuprima IDA16 versterker inclusief Dac
Maranrz  Sacd 7001KI  JKE Prefer MGK226
HP computer  Rel R 218
XTZ 99.36flrJKE Luidspreker kabels,single wire

Offline HuubF

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 7462
  • Total likes: 1207
  • Gender: Male
  • Meten is weten, experimenteren is leren.
Zou het dan niet zo zijn dat de plastic dopjes nog gewoon in je banaanterminals zitten? Dat is namelijk standaard zo bij een nieuwe versterker.
Je moet die er uit pulken.

De bananen kunnen er wel in maar voelen slechts jaren-80 plastic om zich heen.
Roon Rock server, SOtM sMS200 Neo met Uptone LPS 1.2, Ayre QB-9 Twenty, Roksan Blak, ATC SCM19, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz, Audioquest Niagara 1200, Atlas Mavros Grun en Supra kabels, Div. esoterica (Jitterbug, Tegels, Audiolamp, Bybees)

Offline Kingpin

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 9213
  • Total likes: 844
  • Gender: Male
  • Just An Ordinary Member
    • StreamingPlaza
Moet je alleen een versterker als de Blak niet aansluiten zoals op het applicatie schema dat onderaan het document staat, kost namelijk weer twee eindtrappen. Maar de oplossing leent zich wel voor correct gebruik, zoals de aansluitingen laten zien.
Is dat zo? Ik zie alleen een statisch scherm naar aarde. Beide in -en uitgangen zijn 'floating'.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Offline bramsat

De bananen kunnen er wel in maar voelen slechts jaren-80 plastic om zich heen.

In die jr 80 waren er al lang tuindikke slangen....alleen de fabrikanten zagen dat niet zo zitten.

En nadat ik 10 jr lang ook in die onzin geloofde ben ik daar gelukkig mee gestopt.

Een set die niet goed klinkt daar kunnen kabels ook niet veel doen....dan rest gewoon speakers of versterker uitwisselen.

En doe niet zoveel klagen over die nad set....die koste toch hooguit 180 euro's samen....dus weest dankbaar Huub :P

Cambridge XA 60/61.yamaha S500,nad 7130,aiwa 8700,akai
AM 2650,philips AH 386 etc.Wharfedale diamond 10.7
Wharfedale evo 4.4.philips mfb 587.sennheiserHD 598
sennheiser HD 650 dragonfly red en black.LG oled 65 inch