Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

Started by HuubF, January 14, 2018, 15:55:52

Previous topic - Next topic

FWK and 1 Guest are viewing this topic.

Richi

Heel herkenbaar. Ik kocht indertijd mijn Tannoy Dimension TD-8 luidsprekers en via Audiofiel kwam ik in contact met Louis Raatjes. Zij beweerden dat het stukken beter zou kunnen klinken als ik de Tannoys zou laten modificeren. Speakers van 3750 Euro per stuk. Ik wilde er eerst niet aan, maar toen ik een paar speakers had gehoord die door Louis waren gemodificeerd het toch laten doen. Wat een verschil. Ik was geschokt. Ze klonken al mooi en de basis was goed, maar na de modificatie klonk het laag mooiere en spreidde het geluid zich mooier in de ruimte. En je kon harder spelen zonder dat het vervelend werd.

Ik was zeer sceptisch, maar ben toch blij dat ik het heb gedaan. Nu staat hier een prachtige set Dynaudios waar ik super tevreden mee ben. Audiofiel heeft aangeboden het filter te upgraden. Zelfde verhaal als hierboven, relatief goedkope componenten gebruikt en het kan beter. En toch twijfel ik weer heel erg. Moet ik het doen? De fabrikant zal toch wel weten hoe het goed klinkt? Aan de andere kant willen ze ook niet kannibaliseren binnen hun eigen aanbod. Als de goedkope speakers te goed klinken, dan verkoop je geen duurdere meer...
Apple Mac Mini M1 • Roon • Tidal • Philips BDP-9700 • Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • IsoAcoustics Gaia II • AudioQuest Hurricane / Niagara 1200 / Monsoon / Pegasus XLR / William Tell ZERO • Focal Elegia / Elear • Cisco Meraki MS220-8P • Blue Jeans Cat 6a

CinéHome

Wees maar gerust dat goedkopere modellen worden 'ingehouden', precies om verschil te kunnen maken met de duurdere.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

bramsat

Quote from: MichelDW on June 19, 2021, 23:05:45
Wees maar gerust dat goedkopere modellen worden 'ingehouden', precies om verschil te kunnen maken met de duurdere.

Dat denk ik niet....hier word getest 2 uitersten kwa prijs...om een verhaal kort te houden,af 14.48 het eindoordeel.

Bezit zelf nog de wharfedale daimond 10.7 zuil uit dezelfde serie.

https://youtu.be/1S-jTJK43t0
Cambridge CXA61.yamaha S500,nad 7130,aiwa 8700,akai, AIYIMA 07.
AM 2650,philips AH 386 etc.Wharfedale diamond 10.7
Wharfedale evo 4.4.philips mfb 587.sennheiserHD 598
sennh HD 650 dragonfly red en black.LG oled 65 inch 2x

CinéHome

Ik weet niet wat je met de video precies wil aantonen.
Wat ik wil zeggen is dat luidsprekerfabrikanten binnen hun eigen reeksen, vaak bewust minderwaardige componenten gaan gebruiken in hun lagere reeksen, precies om een verschil in kwaliteit te krijgen.
Dus een goedkopere lijn upgraden met betere onderdelen, zal doorgaans echte winst opleveren. Mede omdat de kwaliteitswinst in de toplijnen exponentieel duur wordt betaald. 
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

CinéHome

Quote from: kermy on June 19, 2021, 11:40:54
Danny Richie van GR Research heeft een stel ATC's binnen.

Hij is er best wel van onder de indruk, maar er zijn winstpunten te behalen. Veel kijk plezier gewenst.

https://www.youtube.com/watch?v=irdIUAcA7MU
Toen ik 3 jaar geleden voor het eerst bij Huub was, had hij ook grote ATC zuilen staan (die al waren verkocht). Toen viel me ook gelijk op hoe zwak de kastconstructie was. Dingen klonken gewoon hol als je er op klopte.
Dan mag je onder de indruk zijn van de woofer en tweeter, de spullen afleveren met dergelijke kast is toch gewoon een schande. 😤
En dan de stalen connectoren en standaard pvc mantel bekabeling. 😱
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Pjotr27

Quote from: kermy on June 19, 2021, 12:14:41
Als je dan de video bekijkt, dan doe je jezelf te kort. In dit geval is de basis goed, maar met een paar wijzigingen die niet in verhouding staan tot de prijs van de speaker kan er winst behaald worden.

Er is niemand die ik ken die bezwaar heeft om goedkoop pvc geïsoleerd draad te vervangen door iets beters. En de caps in het filter door een paar van een bekende fabrikant. Maar de basis moet goed zijn, en die is hier goed, daarom is het zo vreemd om te zien dat ze " bezuinigd" hebben op bepaalde zaken.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Als consument is het lastig te snappen. Maar als je beseft dat de productiekosten van een product soms minder als 10% van de winkelverkoopprijs zijn is het wel te begrijpen. Fabrikanten moeten dus keuzes maken wil een product betaalbaar blijven. Het nadeel is dat er verschillende schijven willen verdienen: fabrikant/importeur/winkel. Het kan wel zonder, dus rechtstreeks vanaf fabrikant, maar dat zorgt ook weer voor minder verkopen en lastiger aan de man te brengen. Aan de andere kant, de mogelijke updates zijn winstpunten, maar je kan je wel afvragen hoeveel dit kost ten opzichte van de prestatieverbeteringen. Dit is altijd de eeuwige discussie, hoever wil je gaan?
Sansui Au-8500, Spring Audio 2a3 versterker, Pel luidsprekerkabels, Ocos kabels, Pel Interlinks, AudioMaat stekkerblok, Aurel Bryan field coil speakers, Spring Audio 1540 dac, M-Way netkabels, Ilusi Audio hoofdtelefoonversterker, Audio Technica ATH-W1000X hoofdtelefoon.

HuubF

Ik vind het een beetje een lastige discussie. Bij elk apparaat, gebouw of software-product kun je, als je de boel openschroeft, plekken vinden waar je je van afvraagt hoe ze zo dom kunnen zijn geweest.

Terwijl de ontwerpers, calculators en bouwers allemaal aparte groepjes zijn.

De zelfbouwers gebruiken altijd de beste spullen die ze kunnen krijgen en stoppen dat in een Morsdode Kast. Maar uiteindelijk gaan ze altijd weer een nieuwe bouwen en het oude produkt raken ze aan de straatstenen niet kwijt.

Misschien zijn er bij de luidsprekerbouwers ook stromingen, net zoals hier. Waarom zou een goedkoper component minder klinken dan een duurder? De D&D is een fantastisch luidsprekerontwerp maar de elektronica is heel gewoontjes omdat de bouwers niet zo geloven in kwaliteitsverschillen tussen dacs en versterkers.

Hoe ik erover denk: de SCM19 is een goed ontworpen speaker met units die ook in de duurdere series gebruikt worden. Dan kun je wel een beetje besparen op de rest, je wil toch niet dat een goedkopere speaker een duurder exemplaar van dezelfde fabrikant overstijgt. Ik geloof best dat de klank iets verandert als je gaat tweaken. Maar zoals altijd kan een verandering in je set een verslechtering blijken te zijn.
Roon Rock server, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Atlas Mavros, Wireworld en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

chansig

Van wat ik heb begrepen is dat de versterker modules ook in versterkers gebruikt worden die evenzo 10.000 euro kosten. Nu krijg je er ook nog een speaker en DAC bij. Vraag me niet naar het merk, want dat ben ik dan weer vergeten.

Audio: Simpelweg accepteren dat je teveel betaalt voor hetgeen je krijgt.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

CinéHome

Waarom zou dat enkel gelden voor audio?

En de Hypex modules worden inderdaad ook gebruikt in versterkers die €10.000 kosten, net zoals ze gebruikt worden in versterkers die €600 kosten. :D

En een verbetering is een verbetering. Ik geloof niet in het met opzet gebruiken van goedkope onderdelen voor een beter totaalresultaat.
Of misschien wel bij tweeters. Zeker in goedkopere reeksen zal men er vaak voor zorgen dat de tweeter niet te vlak doorloopt in het hoog... het resultaat op mindere versterkers en met harde muziek zou de kopers anders wel eens snel kunnen afschrikken.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Lion of Judah

Quote from: HuubF on June 20, 2021, 09:24:15
Ik vind het een beetje een lastige discussie. Bij elk apparaat, gebouw of software-product kun je, als je de boel openschroeft, plekken vinden waar je je van afvraagt hoe ze zo dom kunnen zijn geweest.

Terwijl de ontwerpers, calculators en bouwers allemaal aparte groepjes zijn.

De zelfbouwers gebruiken altijd de beste spullen die ze kunnen krijgen en stoppen dat in een Morsdode Kast. Maar uiteindelijk gaan ze altijd weer een nieuwe bouwen en het oude produkt raken ze aan de straatstenen niet kwijt.

Als het om filters/filterontwerpen gaat dan is die discussie niet lastig hoor. Een beter ontwerp met betere componenten in dezelfde speaker meet niet alleen beter maar zal zeker in de gemiddelde woonkamer beter klinken. Zo moeilijk is het niet.
Dat zelfbouwers weer wat nieuws gaan bouwen is net zo evident als dat jij van apparatuur wisselt.
Ook het feit dat deze lastig tot niet te verkopen zijn is heel logisch. Er zit geen hip logo op geplakt dus het ego wordt onvoldoende bevredigd.
Spendor A5, REL T7i, Naim Supernait, Avondale TPX2, miniDSP SHD, Rega P6.

chansig

Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

bramsat

Quote from: MichelDW on June 20, 2021, 07:16:10
Toen ik 3 jaar geleden voor het eerst bij Huub was, had hij ook grote ATC zuilen staan (die al waren verkocht). Toen viel me ook gelijk op hoe zwak de kastconstructie was. Dingen klonken gewoon hol als je er op klopte.
Dan mag je onder de indruk zijn van de woofer en tweeter, de spullen afleveren met dergelijke kast is toch gewoon een schande. 😤
En dan de stalen connectoren en standaard pvc mantel bekabeling. 😱

Die zwakke kastconstructie,je bedoelde een ietwat dunne wand word door sommige fabrikanten bewust gedaan en daar is

niets mis mee,die kisten overtuigen gewoon doordat ze goed klinken.....en daar gaat het toch om?

Wat voor onzin heb ik al meegemaakt....een paar duitse hifi tijdschriften beweerden dat een kast dood moest zijn dus dikke

wanden waren aanbevolen anders klonk de speaker niet....er kwamen toen zelfs speakers van steen op de markt.

Hoe die klonken toen? doods, want zo klinkt natuurlijk steen.

Een speaker heeft een klang kast en speakerfabrikanten zijn ja niet achterlijk.Veel engelse speakers hebben geen dikke

wand van pakweg 3.5 of 4 cm dik zelfs een harbeth speaker niet.....tik er anders maar op ;)

Dus hoe dik een speakerwand moet zijn dat weten de ontwerpers beter als ons,trouwens je ziet steeds meer afgeronde

speakers op de markt verschijnen en of dat met trillingen of resonanties te doen heeft of met een mooier uiterlijk......

Wie het weet mag het vertellen ;)
Cambridge CXA61.yamaha S500,nad 7130,aiwa 8700,akai, AIYIMA 07.
AM 2650,philips AH 386 etc.Wharfedale diamond 10.7
Wharfedale evo 4.4.philips mfb 587.sennheiserHD 598
sennh HD 650 dragonfly red en black.LG oled 65 inch 2x

twani

Quote from: bramsat on June 20, 2021, 12:15:27
Die zwakke kastconstructie,je bedoelde een ietwat dunne wand word door sommige fabrikanten bewust gedaan en daar is

niets mis mee,die kisten overtuigen gewoon doordat ze goed klinken.....en daar gaat het toch om?

Wat voor onzin heb ik al meegemaakt....een paar duitse hifi tijdschriften beweerden dat een kast dood moest zijn dus dikke

wanden waren aanbevolen anders klonk de speaker niet....er kwamen toen zelfs speakers van steen op de markt.

Hoe die klonken toen? doods, want zo klinkt natuurlijk steen.

Een speaker heeft een klang kast en speakerfabrikanten zijn ja niet achterlijk.Veel engelse speakers hebben geen dikke

wand van pakweg 3.5 of 4 cm dik zelfs een harbeth speaker niet.....tik er anders maar op ;)

Dus hoe dik een speakerwand moet zijn dat weten de ontwerpers beter als ons,trouwens je ziet steeds meer afgeronde

speakers op de markt verschijnen en of dat met trillingen of resonanties te doen heeft of met een mooier uiterlijk......

Wie het weet mag het vertellen ;)

Helemaal juist.  Er zijn best wat speakerfabrikanten waarbij het meeresoneren van de kast onderdeel uitmaakt van het ontwerp en dus de klank.

De opmerking dat de kasten van bepaalde speakers hol klinken is me veel te gemakkelijk.

Anders gezegd, wat kost een flinke plak bitumen? Helemaal niks dus daar zal de fabrikant zeker bewust voor gekozen hebben om niet die route te kiezen....

De Harbeth sound is één van de meest geliefde ter wereld en klop daar eens op de kast.....

Alsof een dode kast garant staat voor een goede klank.

Huub zei heel terecht dat je met caps en filters vast wat zult veranderen aan de klank. Nu nog de klank verbeteren...

Dat is op zeker een heel nieuw hoofdstuk..

CinéHome

Dat Harbeths en oa. ook Totem Acoustics (hoewel niet hun nieuwe lijnen denk ik) meeresonerende kasten hebben, dat weet ik. En dat is een bepaalde keuze... die ook z'n beperkingen heeft.
Van een merk als ATC had ik het niet verwacht. De YouTube video over het upgraden van de ATC monitor, spreekt toch echt wel over dempen van de kastresonanties. Dat zou ze dus beter moeten maken.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Ralf67

Dat de kast resoneert is Idd een keuze.

De Sonics die ik een paar maanden geleden heb gekocht resoneren ook .

Nieuw €1400.

De wat oudere Impulse Black Magic zijn van 25 MM mdf gemaakt met voldoende bracing in de kast, en totaal geen
resonantie.
Deze kosten nieuw rond de €3500

gerard123


chansig

Musical Affairs idem...

Ooit 1 keer beluisterd. Konden me niet bekoren.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Pjotr27

Quote from: chansig on June 22, 2021, 07:41:32
Musical Affairs idem...

Ooit 1 keer beluisterd. Konden me niet bekoren.

Gr. Hans

Tja, ik weet niet waar of met welke set, ook muziekkeuze speelt een rol.
Maar ik heb al heel wat gehoord in mijn leven, met sommige muzieksoorten is Musical Affairs echt magisch.
Andere soorten muziek, groot drama...
Het is dat ik hier ze niet kan invoeren, en voorlopig aan de andere kant van de wereld blijf wonen, anders had hier een set gestaan...
En ja, lichte kasten die aan alle kanten meeresoneren. Maar dat is ook de bedoeling... ;)
Sansui Au-8500, Spring Audio 2a3 versterker, Pel luidsprekerkabels, Ocos kabels, Pel Interlinks, AudioMaat stekkerblok, Aurel Bryan field coil speakers, Spring Audio 1540 dac, M-Way netkabels, Ilusi Audio hoofdtelefoonversterker, Audio Technica ATH-W1000X hoofdtelefoon.

HuubF

De Klipsch Heresy IV leeft ook van resonanties. Veel mensen zweren daarbij maar ik ben bang dat je op den duur dat trucje door hebt en je er dan aan gaat ergeren.

Situation room: Inmiddels staan de ATC SCM19's al 2 weken permanent te spelen. Nu pas geloof ik dat de veranderingen zo'n beetje achter de rug zijn. Wat het ook niet gemakkelijker maakte was de komst van een vrijwel nieuwe Uptone voeding voor de SOtM 200. Die moest ook inspelen denk ik. Dat zorgde voor blijheid en frustratie, soms snel achter elkaar.

Ik denk ook heus wel dat ik aan het geluid van de SCM19's moest wennen. Het is wat minder feest dan bij de JBL en de SCM11 (en SCM7!!!) maar daarvoor in de plaats komt een bepaalde verfijning die ik herken van de 40 en die ik erg prettig vind. Een verfijning die meer in het midden en laag zit dan in het hoog. In het hoog is er resolutie genoeg maar niet dat holografische van bijvoorbeeld de Dynaudio Heritage. Dat is ook wel een betere speaker denk ik. Maar flink duurder en bovendien heb ik me nu toch echt wel overgeleverd aan het merk ATC.
Roon Rock server, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Atlas Mavros, Wireworld en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

scrutinizer

Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

bramsat

Relatieve kleine speakers is niet zo mijn ding,ze hebben altijd het probleem om een ietwat grote kamer te vullen.

Wat mij ook tegenstaat is het rendemend van die kleintjes en in wezen maakt het deze speakers totaal niet uit welke

versterker je erachter doet.....je beluisterd dat namelijk niet en dat vind ik dus niks.

Is dat een vooroordeel? mischien,alleen dat zijn mijn ervaringen met kleine speakers.

Ik vind een test eerlijker als er na ±2mnd een second opinie komt en wel met die tester die zo'n speaker nonstop thuis

beluisterd......want na weken luisteren komt de gewenning met de + en de minnen.

Hier de test ;)

https://www.lowbeats.de/test-kompaktbox-dynaudio-heritage-special-sondermodell-mit-feinsten-zutaten/

Dezefde testers......let wel de atc 19 mag 10 cm van de achterwand   weer een probleem minder.

https://www.lowbeats.de/test-atc-scm19-bestes-kompaktboxen-angebot-unter-3-000-euro/
Cambridge CXA61.yamaha S500,nad 7130,aiwa 8700,akai, AIYIMA 07.
AM 2650,philips AH 386 etc.Wharfedale diamond 10.7
Wharfedale evo 4.4.philips mfb 587.sennheiserHD 598
sennh HD 650 dragonfly red en black.LG oled 65 inch 2x

MAW

Quote from: scrutinizer on June 22, 2021, 10:34:30
Welke luidsprekerbehuizing kent geen resonanties? ::)

Barefoot

Hun dual force cancelling technologie zorgt ervoor dat de kast altijd helemaal stil blijft. Ook als je op hoog volume muziek afspeelt met veel bass..
Gr. Martijn

scrutinizer

Minimaal....Maar geen (materiaal) is zonder........ ;)
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

HuubF

Vandaag had ik tijd om de nieuwe Atacama SLX 500 in elkaar te schroeven. Ziet er heel wat minder iel uit. De kwaliteit van de stands is opvallend goed.

Roon Rock server, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Atlas Mavros, Wireworld en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Rowdy

Ziet er mooi uit.
Ga je de stands ook vullen met Atabites of één of ander soort zand?