Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[B-art]

Klopt, ben dus van de oude stempel

[HuubF]

Met dsp blijft hifi gelukkig gewoon nog voodoo. Een actieve Kef LS50 gebruikt altijd dsp. En toch maakt het uit wat voor dac je ervoor zet. Dus van digitaal naar analoog in de externe dac, in de LS50 weer naar digitaal, wat gefoefel en hop, weer naar analoog. 

[CinéHome]

Laat ik mezelf dan van 'the best of both worlds' noemen.
Mede tengevolge de akoestiek is een keuze sub/sat met dsp vaak de meest interessante ... technisch gezien.
Maar de betere kabel daartussen is haast onvermijdelijk om het geheel helemaal 'af' te maken.

[HuubF]

Klopt, ben dus van de oude stempel

Ik in principe ook. Maar gisteren heb ik een sub/sat combi van MichelDW gehoord die me heeft doen geloven dat zo'n nieuwerwetse oplossing toch geweldig kan klinken.

[Kingpin]

Ik dsp alleen in het digitale domein. En de ene dsp is de andere niet, zit behoorlijk wat verschillen tussen.

[CinéHome]

Ik in principe ook. Maar gisteren heb ik een sub/sat combi van MichelDW gehoord die me heeft doen geloven dat zo'n nieuwerwetse oplossing toch geweldig kan klinken.

Dank.
Maar om deze paradigma-shift voor jou te kunnen volbrengen, zullen er nog wel enkele luistersessies moeten volgen. Dat begrijp ik volkomen.
Zodra de CineMax18 weer beschikbaar is, kan je ze een week lang aan de tand voelen. Dat lijkt me het minimum.
(Haha, de naam alleen al. )

[Rob46]

Ik gebruik zeker DSP om tot genieten te komen. De nieuwe audiofiel richt zich op muziek middels: DSP, speakers, sub en akoestiek. De muziek komt dan vanzelf...evenzo als de emotie.

De oude audiofiel denkt dat de beleving en emotie in de muziek (en apparaten) zit en dat deze middels de match tussen kabels, versterkers, etc tot zijn recht komt.

Gr. Hans

Ha Hans, 2 mooie stellingen! Natuurlijk kunnen we over deze stellingen eindeloos discussiëren, maar daar is jouw draadje niet voor bedoeld. Dit is immers jouw beleving en dat is natuurlijk meer dan prima. Wel boeiend om andere meningen over de inzet/gebruik van DSP te lezen.

[RalphH]

Moet je ook niet over discussieren, maar beluisteren. Daarna kun je er een onderhoudend gesprek over hebben
En een goede dsp is overigens wel even wat anders dan zo'n oud schuifjes ding en ook niet echt bedoeld om bij elk liedje aan te gaan passen.

[chansig]

Ha Hans, 2 mooie stellingen! Natuurlijk kunnen we over deze stellingen eindeloos discussiëren, maar daar is jouw draadje niet voor bedoeld. Dit is immers jouw beleving en dat is natuurlijk meer dan prima. Wel boeiend om andere meningen over de inzet/gebruik van DSP te lezen.

Is het draadje van Huub, maar evengoed geen behoefte aan een discussie. Wil eigenlijk wel iets meer lezen over de ervaring van Huub die hij heeft gehad.

Gr. Hans

[activ]

Ik in principe ook. Maar gisteren heb ik een sub/sat combi van MichelDW gehoord die me heeft doen geloven dat zo'n nieuwerwetse oplossing toch geweldig kan klinken.

Leuk! Wat heb je gehoord bij hem?

[Staaled]

Ik lees veel over de inzet van DSP in een audioketen. Heeft het gebruik van DSP voor onze audiobeleving in de thuissituatie nu eigenlijk wel zijn meerwaarde? De meeste audiofielen onder ons focussen toch op het verkrijgen van een juiste match zonder inmenging van buitenaf? Of is het geen inmenging? Ik heb het idee dat DSP de 'zuiverheid' alleen maar kan beïnvloeden. Er komt immers weer een component er bij. Is het manipulatie van het audiosignaal?

Audiofielen , pffft  , focussen al te vaak op doosjes en dier zuiverheid. Wat dat ook moge betekenen.
De olifant in de kamer blijft dan buiten beeld.

Olifant zijnde de onzuiverheid die een ruimte aan het zuivere signaal oplegt. Domimant type ook nog.

[HuubF]

Is het draadje van Huub, maar evengoed geen behoefte aan een discussie. Wil eigenlijk wel iets meer lezen over de ervaring van Huub die hij heeft gehad.

MichelDW heeft zelf een sub/sat systeem ontwikkeld en dat hebben we in mijn huiskamer aan de tand gevoeld. Mijn referentie is nu natuurlijk de Elac Navis. De details mag hij zelf vertellen maar ik zag een dubbele tweeter, 2 mid/laag units, Hypex Ncore en een flinke subwooferkast met dubbele woofers. Alles gesloten. Zonder ingeregeld te zijn klonk het met een Atoll 300 dac al als high end.

Ik mag ze nog eens wat langer uitproberen. Probleem is dat mijn vriendin op dit moment even vermoedt dat ik van het padje ben.

[HuubF]

Audiofielen , pffft  , focussen al te vaak op doosjes en dier zuiverheid. Wat dat ook moge betekenen.
De olifant in de kamer blijft dan buiten beeld.

Olifant zijnde de onzuiverheid die een ruimte aan het zuivere signaal oplegt. Domimant type ook nog.

Je vergeet dat audiofielen vaak ook wel heeeel erg veel beluisterd hebben. Ook het 'zuivere signaal' van de zelfverklaarde niet-audiofielen.

[CinéHome]

MichelDW heeft zelf een sub/sat systeem ontwikkeld en dat hebben we in mijn huiskamer aan de tand gevoeld. Mijn referentie is nu natuurlijk de Elac Navis. De details mag hij zelf vertellen maar ik zag een dubbele tweeter, 2 mid/laag units, Hypex Ncore en een flinke subwooferkast met dubbele woofers. Alles gesloten. Zonder ingeregeld te zijn klonk het met een Atoll 300 dac al als high end.

"Klinken als high end" heeft voor velen ook een 'bij'klank.
Het klopt als je ervan uit gaat dat zowel een kamerorkest als de goorste death metal er allebei heel genietbaar op zijn.

Een beetje schoorvoetend een foto in bijlage. Het is immers nog een onafgewerkt prototype. De bedoeling is dat er nog een front voor komt dat de randen van de drivers aan het zicht onttrekt (En een laklaag uiteraard. Het massieve zijpaneel is trouwens rubberwood)
En de sub was een heel bescheiden 45x55x50cm met 2x10inch in push pull. Helemaal niet zo 'flink' naar mijn idee. 
De A*BNB CineMax18 is gebouwd met dynamiek en 'correcte' weergave als uitgangspunt. Scanspeak componenten 2x18cm midbas en 2x ringradiator uit het topsegment.
F3 punt op 80Hz en een crossover mid/hoog op 2000Hz.
Hypex fusion plate amp met 2x125W.

[Roksan]

MichelDW heeft zelf een sub/sat systeem ontwikkeld en dat hebben we in mijn huiskamer aan de tand gevoeld. Mijn referentie is nu natuurlijk de Elac Navis. De details mag hij zelf vertellen maar ik zag een dubbele tweeter, 2 mid/laag units, Hypex Ncore en een flinke subwooferkast met dubbele woofers. Alles gesloten. Zonder ingeregeld te zijn klonk het met een Atoll 300 dac al als high end.

Ik mag ze nog eens wat langer uitproberen. Probleem is dat mijn vriendin op dit moment even vermoedt dat ik van het padje ben.

Ah kijk daar is de Huub weer zoals we je kennen 
Gewoon lekker verder gaan zoeken. Na de Elac's gaat vast nog meer moois komen. Eerder met pensioen of niet.

[Staaled]

Je vergeet dat audiofielen vaak ook wel heeeel erg veel beluisterd hebben. Ook het 'zuivere signaal' van de zelfverklaarde niet-audiofielen.

Doosjeskennis en dan ?

Het zuivere signaal is trouwens gemunt/geframed en heilig verklaard door de audiofiele community.
Ik erken het ook wel, maar de weging ligt maar al te vaak scheef.
Een duikje in de pro community doet dan wonderen.
Je weet wel die lui van zoals de artiest het bedoeld heeft.
Begin daar maar eens over hyper high-end.....WTF ? 

[Rob46]

Ik ben heel erg benieuwd wat de ervaringen uiteindelijk zullen zijn. Hoewel ik begrijp dat er ten aanzien van het gebruik van DSP een aardige gevestigde orde bestaat. Zijn er überhaupt 'DSP' nadelen?

[Staaled]

Absoluut.

Maar die zitten niet zozeer in manipulatie an sich.
Implementatie.
Er zijn slechte en goede systemen.

En zie het nooit als wondermiddel.
Het is gereedschap.

[HuubF]

Doosjeskennis en dan ?

Het zuivere signaal is trouwens gemunt/geframed en heilig verklaard door de audiofiele community.
Ik erken het ook wel, maar de weging ligt maar al te vaak scheef.
Een duikje in de pro community doet dan wonderen.
Je weet wel die lui van zoals de artiest het bedoeld heeft.
Begin daar maar eens over hyper high-end.....WTF ? 

Ik weet het allemaal. Echt. Jaren lang met pro audio gedraaid, artiesten in het gezin, homestudio. Allemaal leidend tot een zwalkend pad naar muziek en muziekweergave die blijvend boeit. En dat zit veilig verborgen in mijn eigen hoofd.

[CinéHome]

Ik ben heel erg benieuwd wat de ervaringen uiteindelijk zullen zijn. Hoewel ik begrijp dat er ten aanzien van het gebruik van DSP een aardige gevestigde orde bestaat. Zijn er überhaupt 'DSP' nadelen?

Sommigen hebben al simpelweg een afkeer van afkortingen.
Als we realist zijn, is het alternatief voor DSP simpelweg ASP of Analog Signal Processing. Dat is wat het passieve filter doet. Als je dat met goede componenten doet én met kennis van zaken, zal dat prima  werken. Net zo bij dsp. Alleen zal die laatste je veel meer flexibiliteit geven. Tot het aanpassen van de filtering bij de klant thuis.

[HuubF]

Nieuw inzicht over het wisselen van dacs vóór bijvoorbeeld een Kef LS50 active... ik denk dat het binnen 1 apparaat uitvoeren van 2 omzettingen (ad en da) nog wel onhoorbaar zou kunnen zijn want dat is een 100% controleerbaar proces. Het probleem zit misschien meer in het oppikken en correct omzetten van het digitale signaal van 'buiten'. Dat zal een goede dac beter doen.

Het aardige is dat 2 kampen dan gelijk hebben. De digitaal/analoog omzetting (en vv) kan inderdaad onhoorbaar verlopen maar alleen onder ideale omstandigheden.

[Tabcam]

Doosjeskennis en dan ?

Het zuivere signaal is trouwens gemunt/geframed en heilig verklaard door de audiofiele community.
Ik erken het ook wel, maar de weging ligt maar al te vaak scheef.
Een duikje in de pro community doet dan wonderen.
Je weet wel die lui van zoals de artiest het bedoeld heeft.
Begin daar maar eens over hyper high-end.....WTF ? 

De pro community heeft vaak een heel ander doel, bv. transfer., ofwel hoe gebalanceerd gaat een edit waarschijnlijk klinken op een veelheid van systemen. Of dat in de studio dezelfde emotie oproept is dan minder interessant. Wel of ze de juiste editbeslissingen kunnen maken. Dat het goed klinkt is zeker. Wel luisteren ze op een hele andere positie, vaak near field etc.

Hetzelfde met PA systemen. Die moeten voor vele posities goed genoeg klinken, redelijk efficient zijn etc. Niet de muziek voor één of een paar posities perfect laten klinken.

Daarnaast heeft de pro-community het doel genoeg geld te verdienen. Dan valt hyper high-end af tenzij ze dan veel meer kunnen verdienen. Ze geven wel rustig 100k uit aan akoestiek dus het is niet zo dat ze het niet hebben, ze besteden het vaak anders en hoeven niet met de thuissituatie rekening te houden dus komen op andere oplossingen.

Het kan zijn dat beide samenvallen maar vaker niet dan wel. Merken als ATC, Geithan, Kii, Dutch&Dutch lijken in die laatste categorie te kunnen vallen maar het blijft smaak.

[HuubF]

In de pro wereld gebruiken ze soms speakers die als hifi absoluut ongeschikt zijn. Maar als ze er op mixen klinkt het dan op wekkerradio's, Bose en matige oordopjes lekker. Aan de andere kant wordt er heus wel geselecteerd op klankkwaliteit hoor, ze willen niet dag in dag uit met een shitgeluid zitten omdat het zo lekker mixt. Een merk als Adam vinden ze echter al gauw te veel hifi.

[katwax]

Ik ben heel erg benieuwd wat de ervaringen uiteindelijk zullen zijn. Hoewel ik begrijp dat er ten aanzien van het gebruik van DSP een aardige gevestigde orde bestaat. Zijn er überhaupt 'DSP' nadelen?

Grootste nadeel is dat het juist gebruikt moet worden, uiteindelijk is het wat al jaren in het analoge gebeurt dat hierdoor digitaal kan en dit geeft veel meer mogelijkheden, maar dat maakt het dan ook weer moeilijker

[chansig]

Nieuw inzicht over het wisselen van dacs vóór bijvoorbeeld een Kef LS50 active... ik denk dat het binnen 1 apparaat uitvoeren van 2 omzettingen (ad en da) nog wel onhoorbaar zou kunnen zijn want dat is een 100% controleerbaar proces. Het probleem zit misschien meer in het oppikken en correct omzetten van het digitale signaal van 'buiten'. Dat zal een goede dac beter doen.

Het aardige is dat 2 kampen dan gelijk hebben. De digitaal/analoog omzetting (en vv) kan inderdaad onhoorbaar verlopen maar alleen onder ideale omstandigheden.

Ik meen me vaag nog iets te herinneren van een test waarbij een signaal 75 keer door een DAC ging en het verschil met het originele bestand toen pas meetbaar cq. hoorbaar werd.

Fijne weet ik er niet meer van.

Gr. Hans