Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

Started by HuubF, January 14, 2018, 15:55:52

Previous topic - Next topic

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

katwax

Quote from: HuubF on August  5, 2021, 09:38:13
Ja dat bedoel ik. De bouwer beoordeelt immers het eindresultaat. Daarnaast weet de speakerbouwer dat de uiteenlopende luidsprekerconcepten, de keuze van de units, de constructie van de kast en de samenstelling van de filters veel meer invloed hebben dan het verwisselen van een versterkertje of dacje.

Wij hebben die luxe niet. Dus we doen veel moeite om voor te sorteren met een zo goed mogelijke speaker en gaan daarna beginnen aan het relatief kleine bier van een kabeltje, een versterkertje enzovoort. En dan wordt dat ineens wel belangrijk.
Dan is de oplossing toch simpel, je gaat naar actieve luidsprekers want daar heeft de bouwer alle componenten toegevoegd om het beste geluid eruit te halen. Dit natuurlijk binnen zijn prijsklasse, want er zal her en der compromis gedaan worden om binnen een bepaald budget te werken
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

CinéHome

Actief was al eens het (tijdelijke) eindstation.
Huub loopt al eens graag een extra rondje denk ik... met wat geluk heeft hij binnen afzienbare tijd een perfecte '8' gemaakt en staan er terug actieve speafzien s...
Als je die '8' op z'n kant legt, heb je misschien Huubs perfecte reis!  :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

Met actief ben je veel van de genoemde invloed kwijt. Is volgens mij niet de bedoeling van Huub.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

CinéHome

Quote from: chansig on August  5, 2021, 11:28:22
Met actief ben je veel van de genoemde invloed kwijt. Is volgens mij niet de bedoeling van Huub.

Gr. Hans
Actief versterkt ...
EN actief gefilterd = invloed.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

Niet de wijze van invloed die Huub zoekt en nodig heeft.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

katwax

Quote from: chansig on August  5, 2021, 11:33:47
Niet de wijze van invloed die Huub zoekt en nodig heeft.

Gr. Hans
Is die invloed dan nog nodig, ik versta dat Huub zegt dat een zelfbouwer zijn speakers kan aanpassen zodat de invloeden van de versterker, DAC, ... perfect is afgestemd.
Een niet-zelfbouwer kan dit niet en met een passief systeem moet dan trachten de juiste invloeden van de componenten te matchen met de door hem/haar gekozen luidsprekers.

Maar als je dit alles kan kopen zonder dat je zelf nog moet matchen, wat bij actief toch voor 99% is afhankelijk van hoeveel componenten erin zitten, dan moet je als niet-zelfbouwer toch niet meer zitten matchen.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

HuubF

Quote from: katwax on August  5, 2021, 12:11:50
Is die invloed dan nog nodig, ik versta dat Huub zegt dat een zelfbouwer zijn speakers kan aanpassen zodat de invloeden van de versterker, DAC, ... perfect is afgestemd.
Een niet-zelfbouwer kan dit niet en met een passief systeem moet dan trachten de juiste invloeden van de componenten te matchen met de door hem/haar gekozen luidsprekers.

Maar als je dit alles kan kopen zonder dat je zelf nog moet matchen, wat bij actief toch voor 99% is afhankelijk van hoeveel componenten erin zitten, dan moet je als niet-zelfbouwer toch niet meer zitten matchen.

Met zo'n samengestelde speaker zit je dan wel in huis met de smaak van de bouwer.  ;D
Roon Rock server, Sonore OpticalRendu, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Wireworld en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Rob_Dingen

Quote from: HuubF on August  5, 2021, 08:40:45
Het is in mijn ogen logisch dat een luidsprekerbouwer lacht om iemand die vindt dat versterkers en dacs kunnen verschillen.  De bouwers kunnen tenslotte veel grotere verschillen bewerkstelligen met aanpassingen aan de speaker EN ze kunnen de speaker aanpassen aan de versterker en dac die ze al hebben staan. De denkfout is het veralgemeniseren ervan. We zijn niet allemaal speakerbouwer.

Ik heb 3 Topping dacs gehad. Aan de D10 en D50s ergerde ik me mateloos, aan de D90es niet. De situaties waren verschillend, ik heb geen ABX gedaan. Het is puur mijn gevoel.
Ik voel me daar niet in thuis sterker nog er zitten zeker verschillen in DAC's en versterkers ik kom alleen op een of andere manier niet zo snel bij kabel tweaks uit.
En met name de speaker eindversterker combinatie kan het maken of breken.

Quote from: katwax on August  5, 2021, 10:33:06
Dan is de oplossing toch simpel, je gaat naar actieve luidsprekers want daar heeft de bouwer alle componenten toegevoegd om het beste geluid eruit te halen. Dit natuurlijk binnen zijn prijsklasse, want er zal her en der compromis gedaan worden om binnen een bepaald budget te werken
Daar zijn de meningen over verdeeld.
Ik houd niet van een actief systeem met DSP wel van een actief systeem met analoge filters of gewoon een standaard speaker.

Rob


katwax

Quote from: HuubF on August  5, 2021, 12:43:44
Met zo'n samengestelde speaker zit je dan wel in huis met de smaak van de bouwer.  ;D
Ja maar dat heb je met een passieve speaker ook, alleen als ik jouw redenering volg ben je er bij passief niet zeker van dat je wel juist aan het luisteren bent naar de smaak van de bouwer  :crazy:

De eninge optie dan is zelf te bouwen Huub  ;D
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

katwax

Quote from: Rob_Dingen on August  5, 2021, 12:58:43
Ik voel me daar niet in thuis sterker nog er zitten zeker verschillen in DAC's en versterkers ik kom alleen op een of andere manier niet zo snel bij kabel tweaks uit.
En met name de speaker eindversterker combinatie kan het maken of breken.
Daar zijn de meningen over verdeeld.
Ik houd niet van een actief systeem met DSP wel van een actief systeem met analoge filters of gewoon een standaard speaker.

Rob
Jij bouwt zelf ook speakers, dus je zit niet met het "probleem" dat Huub beschrijft  ;D
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

HuubF

Quote from: katwax on August  5, 2021, 14:59:57
Ja maar dat heb je met een passieve speaker ook, alleen als ik jouw redenering volg ben je er bij passief niet zeker van dat je wel juist aan het luisteren bent naar de smaak van de bouwer  :crazy:

De eninge optie dan is zelf te bouwen Huub  ;D

Als je dezelfde sound wil horen als de bouwer moet je dezelfde akoestiek en dezelfde set hebben als hij.

Dat gaat niet lukken. Dus moet je een beetje kunnen variëren. Sommigen denken dat je dan steeds naar hetzelfde geluid zit te luisteren, maar daar heb ik gelukkig (of helaas?) geen enkele last van.  ;)

Tsja zelf bouwen... ik denk dat ik dan nog veel onrustiger zou zijn dan nu.  :nopompom:

Roon Rock server, Sonore OpticalRendu, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Wireworld en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

chansig

Quote from: HuubF on August  5, 2021, 15:44:04
Sommigen denken dat je dan steeds naar hetzelfde geluid zit te luisteren, maar daar heb ik gelukkig (of helaas?) geen enkele last van.  ;)


Volgens mij denken we allemaal heel veel. Alleen dat is al bijzonder te noemen en het onderzoeken waard.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

katwax

Quote from: HuubF on August  5, 2021, 15:44:04

Tsja zelf bouwen... ik denk dat ik dan nog veel onrustiger zou zijn dan nu.  :nopompom:

Die onrust is er nu ook, alleen heb je het dan zelf in de hand :)
Zelf zou ik dit niet zien zitten, mijn level van handigheid is net genoeg om een Ikea kastje in elkaar te krijgen (wel niet binnen de voorop gestelde tijd)
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

katwax

Quote from: HuubF on August  5, 2021, 15:44:04
Als je dezelfde sound wil horen als de bouwer moet je dezelfde akoestiek en dezelfde set hebben als hij.

De set heb je dan toch voor 99% en je kan de bouwer vragen hoeveel van het overige hij als invloed ziet aan de sound.
Akoestiek is iets anders, maar daar doe jij ook weinig mee  ;)
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

Rob_Dingen

Quote from: katwax on August  5, 2021, 15:02:42
Jij bouwt zelf ook speakers, dus je zit niet met het "probleem" dat Huub beschrijft  ;D
Jawel ben ook altijd bezig met DAC's en versterkers om het op een hoger plan te krijgen.

bramsat

Quote from: Rob_Dingen on August  5, 2021, 16:56:10
Jawel ben ook altijd bezig met DAC's en versterkers om het op een hoger plan te krijgen.

Roksan vervult jouw wens Huub ;)

De nieuwe versterker van Roksan en 130 watt is satt...toch?



https://www.whathifi.com/news/roksans-new-entry-level-attessa-range-brings-amps-turntable-and-cd-transport
Cambridge CXA61.yamaha S500,nad 7130,aiwa 8700,akai, AIYIMA 07.
AM 2650,philips AH 386 etc.Wharfedale diamond 10.7
Wharfedale evo 4.4.philips mfb 587.sennheiserHD 598
sennh HD 650 dragonfly red en black.LG oled 65 inch 2x

HuubF

Gisteravond heb ik een ontzettend leuk en leerzaam bezoek afgelegd aan forumgenoot Jossie. Hij heeft een eigen constructie gemaakt met software, laptop, receiver en speakers waarbij je in een comfortabele stoel helemaal omringd wordt door muziek. Hij liet me horen wat de voordelen zijn, met een door mij aangeleverde playlist maar vooral zijn eigen tracks.

Omdat hij er nog volop mee bezig is kan ik eigenlijk alleen beoordelen of dit concept kansrijk is, waarbij ik geen details kan prijsgeven omdat het zijn idee is en hij nog niet zeker is of hij er iets commercieels mee gaat doen. Dus hierbij mijn oordeel over de huidige stand van zaken.

Jeetje, wat een indringende beleving. De tonaliteit is schitterend, ondanks de niet al te verfijnde aansturing (laptop en eenvoudige receiver), stemmen staan erg mooi voor je en het laag is overweldigend. Zoals de constructie nu is kun je er prima voor de rest van je leven naar luisteren.

Voor mij is die correcte weergave een verademing, dat maakt dat details er wat minder toe doen. Als de bewondering een beetje is gewend zijn er natuurlijk wel wat opmerkingen te maken. Maar ik denk dat dat meer aan de dac en versterker ligt dan aan de speakers. Daar hebben we uitgebreid over gefilosofeerd.

Al met al erg leuk, gezellig gebabbeld, goede koffie en een inkijkje in een mooi project waar we misschien ooit veel meer over gaan horen.
Roon Rock server, Sonore OpticalRendu, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Wireworld en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

jossie

Ik heb er maar gewoon een 'Like' tegenaan gegooid Huub  :D

Leuk je te ontmoeten! Laten we hopen dat je nog lang leeft en het gaat meemaken voor zolang je dan nog leeft  :pompom: :pompom:

Maar aangezien je de helft van je koffie hebt laten staan weet ik niet of de 'goede koffie' onder de noemer 'politiek correcte taal' geschoven moet worden of dat je er gewoon geen tijd meer voor had  :coffee:
Omni !

HuubF

Ja ik zag het toen ik wegging... wel lekker geslapen vannacht.  :pompom:

Heel veel succes met de verdere ontwikkeling en fijne vakantie.  :worship:
Roon Rock server, Sonore OpticalRendu, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Wireworld en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

chansig

Je hebt een mooie ervaring gehad als ik het zo lees. Je uitspraak over het laag herken ik niet zo. Maar voor de rest wel. Prachtige weergave.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

HuubF

Quote from: chansig on August  7, 2021, 12:14:18
Je hebt een mooie ervaring gehad als ik het zo lees. Je uitspraak over het laag herken ik niet zo. Maar voor de rest wel. Prachtige weergave.

Gr. Hans

Met 'overweldigend' bedoel ik dat enerzijds het laag prachtig en compleet wordt weergegeven, maar anderzijds voor mij een beetje too much is. Bij sommige tracks werkt dat geweldig, bij andere tracks voor mij wat minder omdat dat de aandacht voor het midden wat wegzuigt. Ik ben ook niet zo'n basshead.
Roon Rock server, Sonore OpticalRendu, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Wireworld en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

chansig

Grappig, van mij had het wel iets vetter gemogen. Maar in totaal was het erg mooi in balans.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

jossie

Omni !

HuubF

Quote from: chansig on August  7, 2021, 14:09:03
Grappig, van mij had het wel iets vetter gemogen. Maar in totaal was het erg mooi in balans.

Gr. Hans

:clapping:

Kwestie van smaak waarschijnlijk. In de tijden dat jij 4 subwoofers had hoorde ik alleen maar laag.
Roon Rock server, Sonore OpticalRendu, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Wireworld en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

chansig

Eerlijk gezegd weet ik ook niet wat je zou moeten/kunnen verbeteren als het gaat om de weergave.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.