Author Topic: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+  (Read 4675 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RonG

  • al een tijdje
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 5156
  • Total likes: 7
  • Gender: Male
Topic

Marantz SR7010 - Epson TW9300 - dual Klipsch R-115SW - DUNE HD Solo 4K - Synology DS413J/4x3TB - Dolby Atmos 7.2.4

Offline The Luggage

Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #1 on: January 9, 2018, 13:07:57 »
De HDR optimiser klinkt wel interessant voor projectors.

Panasonic voegt drie extra HDR-functies aan de Blu-ray spelers toe; HDR Optimiser zorgt ervoor dat de speler het tone mapping-proces uitvoert in plaats van de tv waardoor je altijd een stabiele HDR beeldkwaliteit krijgt, ongeacht de tv die gebruikt wordt. HDR to SDR conversion zorgt ervoor dat HDR-beelden geoptimaliseerd worden voor tv’s die alleen met SDR-materiaal om kunnen gaan. En, HDR Adjustment maakt het mogelijk het HDR-beeld aan te passen aan de omgeving. Zo kun je donkere delen van het beeld, die in een fel verlichte omgeving lastig zichtbaar zijn, duidelijker zichtbaar maken door de helderheid te verhogen.

en

Verder moet de UB824 in staat zijn om een de hdr-weergave op tv's met een beperkte maximale helderheid te verbeteren. Door de tone mapping aan te passen en de helderheid te verlagen moeten details in de heldere delen van een scène alsnog of beter zichtbaar worden. Het systeem kan ook rekening houden met de lichtomstandigheden van de kamer waarin de film wordt bekijken, zodat het beeld daarop wordt aangepast. Hoe dat precies gebeurt, is niet duidelijk.

De HDR->SDR conversie gebeurt momenteel vrij goed door de huidige generatie Panasonic spelers (2017). Mogelijk kunnen de 2018 toestellen ook de tone mapping verbeteren (maar het niveau van een peperdure Lumagen zullen ze hoogstwaarschijnlijk niet halen).

Hopelijk wordt HDR op projectoren hiermee nog wat beter in te stellen, in afwachting van projectoren die compatibel zijn met dynamische metadata (als die er al ooit komen?)

Offline RonG

  • al een tijdje
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 5156
  • Total likes: 7
  • Gender: Male
Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #2 on: January 9, 2018, 13:18:09 »
Ja HDR10+, lees dat dit iets van dynamisch HDR is. Betekend dat HDR intreed enkel als het nodig is oid?
Topic

Marantz SR7010 - Epson TW9300 - dual Klipsch R-115SW - DUNE HD Solo 4K - Synology DS413J/4x3TB - Dolby Atmos 7.2.4

Offline The Luggage

Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #3 on: January 9, 2018, 16:10:04 »
Ja HDR10+, lees dat dit iets van dynamisch HDR is. Betekend dat HDR intreed enkel als het nodig is oid?

Ik heb zelf veel te weinig technische bagage om het technisch correct uit te leggen (een van de ISF calibratoren gaan dat veel beter kunnen).

Als gewone HT-fan (die alle verwarrende en slecht gecoördineerde HDR-ontwikkelingen gewoon nog probeert te volgen) begrijp ik er het volgende van.

Bij HDR zal het licht in onderdelen van sommige scenes soms hoge pieken halen (bijvoorbeeld de zon of de reflectie van felle zon op water). Films in HDR worden geproduceerd ("gemastered") met pieken van 1000 nits of 4000 nits (een eenheid van licht).

Projectoren geven echter veel te weinig licht om pieken van 1000 nits te halen (laat staan 4000 nits). Zelfs tv's halen dat momenteel niet of nauwelijks (sommigen zitten in de buurt van 1000 nits, maar vaak enkel in een "vivid" modus met incorrecte kleuren).

Omdat je projector onvoldoende licht geeft, moet je compromissen sluiten en dat gebeurt via "tone mapping". Je kan daarbij kiezen om felle pieken (bijvoorbeeld de zon) zo veel mogelijk in detail weer te geven. Maar dat heeft als gevolg dat de algemene helderheid van je beeld vermindert (daarom vinden sommigen dat films in HDR in het algemeen te donker zijn). Je kan er ook voor kiezen om je algemeen beeld voldoende helder te houden, maar dat betekent dat zeer heldere pieken veel minder in detail gaan worden weergegeven (de zon zal bijvoorbeeld een witte vlek zijn in plaats van een bol met gedetailleerde schakeringen in geel, oranje, wit ...). Er is geen standaard over wat het "juiste" compromis is, dat is persoonlijke voorkeur.

De huidige UHD Blu-ray's zijn nog bijna allemaal gemaakt met HDR in het gewone HDR10 formaat (met statische metadata). Zowel HDR10+ als Dolby Vision zijn vormen van "dynamische metadata" (twee concurrerende formaten die in essentie hetzelfde doen, een beetje zoals Dolby Digital en DTS).

Op basis van die dynamische metadata kan bij het "tone mappen" frame per frame (of scene per scene) worden bekeken wat het beste compromis is tussen algemene helderheid enerzijds en felle pieken anderzijds. Je compromis kan dus veranderen in functie van de helderheid van de betrokken scene. Dat in tegenstelling tot statische metadata, waarbij moet je één algemeen compromis zoeken dat geldt voor de hele film (dus zowel lichte als donkere scenes). Dus bij statische metadata kan er veel minder "op maat" worden gewerkt.

Hoe minder helder je projector (of tv) is, hoe belangrijker het is om goed te "tone mappen" en hoe groter (theoretisch) het voordeel van dynamische metadata is.

Ik vind dit wel een goede poging om tone mapping uit te leggen (vanaf 4min15 sec, vooral het latere stuk over het hemd)

https://www.youtube.com/watch?v=Lt6IflKAmWg

Wat meer uitleg specifiek over dynamische metadata (vanaf 1min20):

https://www.youtube.com/watch?v=rFO3Pai7R04

Als ik ergens helemaal de mist in ga met mijn uitleg, dan zal een van de calibratoren mij wel verbeteren. 
« Last Edit: January 9, 2018, 16:12:40 by The Luggage »

Offline home@the movies

Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #4 on: January 9, 2018, 19:33:05 »
Je hebt dat heel goed uitgelegd  :clapping:

Offline RonG

  • al een tijdje
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+25)
  • Posts: 5156
  • Total likes: 7
  • Gender: Male
Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #5 on: January 9, 2018, 19:43:05 »
Ik heb zelf veel te weinig technische bagage om het technisch correct uit te leggen

 O0, merci :)
Topic

Marantz SR7010 - Epson TW9300 - dual Klipsch R-115SW - DUNE HD Solo 4K - Synology DS413J/4x3TB - Dolby Atmos 7.2.4

Offline The Luggage

Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #6 on: January 9, 2018, 20:06:20 »
Je hebt dat heel goed uitgelegd  :clapping:

Merci Werner. Dan is er blijkbaar toch iets blijven hangen van jouw uitleg op een van de vorige Cinedream activiteiten  8)

Gelukkig zijn er die nog, samen met de video's van Vincent Teoh en het hemd van Ben Affleck  ;D Anders kon ik al lang niet meer volgen.   

Offline IMWhizzle

Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #7 on: March 14, 2018, 07:30:40 »
Zijn de prijzen al bekend van deze speler? Het is of de 824 of de Oppo 203 voor mij. Ben benieuwd!
Klipsch 4x RP-280F, 1x 450C, 2x R-115SW, 2x RP-140SA's
Marantz AVR 7011
Samsung K8500 UHD Bluray Speler
Apple TV 4K

Offline papito

Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #8 on: March 14, 2018, 08:45:12 »
https://geizhals.de/panasonic-dp-ub824-schwarz-a1770256.html



zeer interessante prijs als dit klopt. Dan komt er bij mij ook eentje ;D

Offline ErikT595

Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #9 on: March 22, 2018, 20:03:43 »
Dat is zeker interessant!
Denon AVR-X4300H, Velodyne SPL1200-Ultra, 2x Tannoy  Revolution XT-6F, Monitor Audio Radius R180HD Gloss Black, 2x Monitor Audio Radius R90HD Gloss Black, 2x Dolby Atmos Klipsch RP-140sa, Zappiti 4K HDR Mini, Panasonic TX-65EZW1004, Pioneer BDP-140, Logitech Harmony 950.

Offline road rebel

  • HT forum donateur
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+5)
  • Posts: 2156
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #10 on: March 23, 2018, 12:07:02 »
Panasonic UB820 heeft een lanceringsprijs van 429€. Is HDR10+ enkel voor streaming apps (Amazon) of zal het ook werken op UHD blurays? (Fox?). Het zou te mooi zijn als deze speler HDR10+ schijfjes zou kunnen omzetten in DV op DV tv’s of omgekeerd (DV schijf naar hdr10+); wellicht wishfull thinking?
« Last Edit: March 23, 2018, 12:10:35 by road rebel »

Offline reza

  • Jezus loves you!
  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 10530
  • Total likes: 44
  • Gender: Male
  • First i was blind, but now i see
Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #11 on: March 23, 2018, 13:55:07 »
Zeer interessant indd.
Jezus zegt :'' In het huis van mijn Vader zijn vele kamers''
Reza zegt : '' Kom dus naar binnen"

Offline RvD

Surround set: Arcam FMJ AVR390 + FMJ P429 - Aurum Electronics + M8 (3x Mono) + M10  - Quadral Aurum Vulkan 9 - Quadral Aurum Base Titan VIII - Quadral Phase R6 - Rythmik FV15HP SE - Inakustik - Kordz EVX - Funk BS2 - Linn Black - Goldkabel - Panasonic TX-65DXW904 - Lapp - AudioQuest Vodka RJ/E - 2 aparte stroomgroepen - Essential Audio Tools - PS4 Pro - Egreat A5 - Samsung UBD K8500 - Harmony Elite

Stereo set: Phonar P3.5 EdMa Special Edition - Thule Audio Spirit IA60 - Chromecast Audio

Offline ppeter

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 508
  • Total likes: 5
  • Gender: Male
  • Iets met passie voor beeld en geluid - movie/serie
Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #13 on: May 15, 2018, 21:58:49 »
We geven Panasonic het voordeel van de twijfel?
Maar het zou een goede commerciële zet zijn, om dit model te lanceren op het moment dat Oppo heeft bekend gemaakt ermee op te houden. Zeker gezien zijn prijs, die een pak lager ligt dan de spelers van Oppo.

Wij zijn nog steeds heel tevreden met onze Panasonic DMP-UB900! 👍😎

https://www.homecinemamagazine.nl/2018/05/panasonic-maakt-prijs-dp-ub9004-ultra-hd-blu-ray-speler-bekend/
« Last Edit: May 15, 2018, 22:01:16 by ppeter »
Epson TW9300 * iVision TabTensioned 4K Cinema Screen 240 * Panasonic Plasma 46GT30 * Pioneer SC-LX501 5.1.2 * Panasonic DMP-UB900/UHD/4K * Q Acoustics 5.1 2050i-3090C-2020i + Cambridge Minx 220 ATMOS Rear High + Sub Klipsch R-112SW * Himedia Q5 Pro * Nvidia Shield TV 2017 *

Offline N1v3K

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1350
  • Total likes: 20
  • Gender: Male
  • HT newbee
Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #14 on: May 15, 2018, 22:39:57 »
Zeker gezien zijn prijs, die een pak lager ligt dan de spelers van Oppo.

999 voor de Pana
849 voor de Oppo
Anthem MRX710 / Revel Performa3 F206/C205/M105 / Rythmik E15HP (2x) / Sony HW45es / Lumene Coliseum Premium 240C / Synology DS918+ / Nvidia Shield TV / Sonos Connect

Offline RvD

Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #15 on: May 15, 2018, 23:07:40 »
Oppo UDP-205 (1799)
Panasonic UB9004 (999)

Dan is het een eerlijk vergelijk met het aparte stereo gedeelte. Daar komt nog bij dat bij de adviesprijs meestal nog wel mogelijkheden tot korting zijn bij de Oppo gaat niks meer vanaf.
Surround set: Arcam FMJ AVR390 + FMJ P429 - Aurum Electronics + M8 (3x Mono) + M10  - Quadral Aurum Vulkan 9 - Quadral Aurum Base Titan VIII - Quadral Phase R6 - Rythmik FV15HP SE - Inakustik - Kordz EVX - Funk BS2 - Linn Black - Goldkabel - Panasonic TX-65DXW904 - Lapp - AudioQuest Vodka RJ/E - 2 aparte stroomgroepen - Essential Audio Tools - PS4 Pro - Egreat A5 - Samsung UBD K8500 - Harmony Elite

Stereo set: Phonar P3.5 EdMa Special Edition - Thule Audio Spirit IA60 - Chromecast Audio

Offline N1v3K

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1350
  • Total likes: 20
  • Gender: Male
  • HT newbee
Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #16 on: May 16, 2018, 08:41:15 »
Volgens mij moet je hem vergelijken met de 203, niet de 205.
Kijk alleen al naar de afmetingen...

EDIT: alhoewel... Hij heeft wel de XLR out natuurlijk....
« Last Edit: May 16, 2018, 10:06:09 by N1v3K »
Anthem MRX710 / Revel Performa3 F206/C205/M105 / Rythmik E15HP (2x) / Sony HW45es / Lumene Coliseum Premium 240C / Synology DS918+ / Nvidia Shield TV / Sonos Connect

Offline The Luggage

Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #17 on: May 18, 2018, 21:46:32 »
De Panasonic UB424 (UB420 in sommige landen) is blijkbaar ondertussen leverbaar.

Heeft een van de calibratoren hem toevalllig al kunnen testen?

Meer specifiek ben ik beniewd naar de "HDR-optimizer" functies. Zijn die vergelijkbaar met de tone mapping opties van de Oppo 203/205? Is de tone mapping van de panasonic beter dan gebruik maken van de tone mapping van de (JVC) projector via "Arve curves"?

 

Offline papaleo

  • Yes,Papaleo is op 17-03-2010---'Opaleo'---geworden!! En in September word ik wederom Opa!! Yes...;op14-09-2014 wederom Opa geworden!
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+11)
  • Posts: 7165
  • Total likes: 20
  • Gender: Male
  • HT opgelet..4K/HDR DolbyAtmos here we (come...ARE!
Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #18 on: June 1, 2018, 16:29:30 »
Eerste blik van de UB9000

https://youtu.be/-KvYCTz8Dx8
-4K-HDR Proj.’:Sony VPL-VW360ES ISF Cal -4K-HDR TV :Sony KD-75x9405c
-Pre/Amp’:Marantz AV8802A*Marantz MM8077*MM7055 -ProJscherm’:WS-Spalluto MultiMasking 100"
-Main Speakers/sub’:Monitor Audio Platinum PL300,PL100,PLC150*JLaudio f113v2-DolbyAtmos speakers:4x Monitor Audio CP-CT380iDC -Remote’:Neeo -NAS Synology DS1512+
-4K-HDR speler’:Oppo UHD 205(4K/HDR/DV)-4K/HDR ‘MP’: Nvidia Shield Pro ,AppleTV 4K-HDR

Offline bigbro

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1392
  • Total likes: 1
  • I love the HTforum
Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #19 on: June 19, 2018, 13:50:19 »
volgen

Offline The Luggage

Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #20 on: August 31, 2018, 13:05:48 »
Ik heb sinds enkele dagen een Panasonic UB820 speler. In Nederland is dat de UB824.

Na wat kort testen ben ik zeer tevreden over de manier waarop deze speler UHD discs weergeeft op mijn JVC RS400/X5000. De tone mapping van de Panasonic lijkt erg goed te zijn.

Voor degenen die een projector hebben en die zonder al te veel gedoe UHD disc's willen afspelen, zou ik deze speler erg aanraden (of de kleine broer de 420/424, die dezelfde beeldbewerkingsmogelijkheden zou moeten hebben).

De Oppo 203 heeft een gelijkaardige functie, maar de Panasonic lijkt nog wat beter te zijn. De Oppo heeft bovendien momenteel een foutje in de kleurweergave (volgens mij wereldwijd het eerst ontdekt door Werner van Cinedream). Omdat Oppo geen nieuwe spelers meer zal maken, is het maar de vraag of ze die fout nog gaan herstellen.

Als je de Panasonic speler koppelt aan een projector, dan zou ik aanraden om het volgende te doen om de instellingen juist te krijgen:
- in de speler (hoofdmenu): SDR-2020 laten uitsturen (dus niet HDR2020)
- in de speler (optiemenu dat je krijgt als je een disc afspeelt): HDR Optimizer "aan"
- in de projector: kiezen voor een BT2020 kleurenprofiel, bij de gamma kiezen voor 2.4, bij kleurentemperatuur kiezen voor 6500K

Daarnaast is er in de speler nog een "dynamic range" slider. Daar moet ik nog mee experimenteren. Welke stand de beste is, hangt af van de lichtoutput van je projector. Ik heb zelf geen lichtmeter om dit juist te meten.


Offline N1v3K

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1350
  • Total likes: 20
  • Gender: Male
  • HT newbee
Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #21 on: August 31, 2018, 13:20:05 »
Hoe is het mediaplayer gedeelte?
Kun je daar iets over zeggen?
Anthem MRX710 / Revel Performa3 F206/C205/M105 / Rythmik E15HP (2x) / Sony HW45es / Lumene Coliseum Premium 240C / Synology DS918+ / Nvidia Shield TV / Sonos Connect

Offline williams

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 1129
  • Total likes: 9
  • Gender: Male
  • I love the movies
Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #22 on: August 31, 2018, 13:29:09 »
Ik gebruik de pana nu al een aantal weken met bovenstaande settings en ook ben erg erg blij mee met wat voor mooie plaatjes dit laat zien op mijn jvc.
Kwa mediaplayer kan ik deze niet aanraden daar de panna hier te beperkt in is .
Mkv bestanden gaat nog wel maar b.v. Hd audiostreams doen het niet .
Gisteren een stuk netflix gekeken en dit zag er wel goed uit maar geen hdr mogelijk .
JVC rs420  Marantz sr7011  Focal/klipsch  atmos
Carade screen 21/9 with masking  HTPC Apple TV4K
Dune HD solo 4k  Marantz ma 700 THX  Panasonic DMP-UB900   Sony 55xe9305 Sonos playbar

Offline The Luggage

Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #23 on: August 31, 2018, 13:45:40 »
Mediaplayer gebruik ik zelf nauwelijks, maar volgens wat ik lees op andere fora is dat inderdaad erg beperkt (deels blijkbaar ook omdat Panasonic de filmstudios niet voor het hoofd wil stoten, o.a. ivm hd audiostreams). Als mediaplayer is de Oppo een stuk beter.

@Williams: de omzetting naar SDR2020 werkt blijkbaar enkel voor UHD discs en niet voor Netflix. Althans momenteel, ik hoop dat Panasonic dit nog kan toevoegen.

Als je Netflix in HDR wil via de Panasonic, dan moet je in de setup van de speler kiezen om HDR2020 uit te sturen en niet SDR2020. Als je dat doet, dan zou je wel Netflix in HDR op je projector krijgen (heb ik even getest en werkt bij mij). Dit betekent wel dat de tone mapping niet in de speler is gebeurd en dus nog in de projector moet gebeuren (eventueel via custom curves). Dat betekent dus ook dat de bovenstaande projectorsinstellingen niet helemaal juist zijn (die zijn immers bedoeld voor SDR2020).

« Last Edit: August 31, 2018, 13:48:21 by The Luggage »

Offline williams

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 1129
  • Total likes: 9
  • Gender: Male
  • I love the movies
Re: Panasonic UHD Spelers met DV en HDR10+
« Reply #24 on: September 1, 2018, 11:52:14 »
Quote
@Williams: de omzetting naar SDR2020 werkt blijkbaar enkel voor UHD discs en niet voor Netflix. Althans momenteel, ik hoop dat Panasonic dit nog kan toevoegen.

Klopt ik heb dit gisteren geprobeerd en de speler laat geen tonemapping toe met netflix .
Hdr met netflix ben ik niet zo kapot van ,vind dit te donker op mijn jvc ,ik hoop dan ook dat panasonic dit via een update gaat toevoegen .
Voor nu dan gewoon netflix in sdr .
Het enige waar ik me wel aan stoort bij de panasonic is de afstandsbediening en dan met name de netflix knop die je heel snel per ongeluk indrukt waardoor je film weer stopt .
Ik denk dan ook dat ik de oude afstandsbediening van de ub900 ga bestellen want deze werkt ook met dit model .
JVC rs420  Marantz sr7011  Focal/klipsch  atmos
Carade screen 21/9 with masking  HTPC Apple TV4K
Dune HD solo 4k  Marantz ma 700 THX  Panasonic DMP-UB900   Sony 55xe9305 Sonos playbar