Fris klinkende versterker

Started by Carrol, November 14, 2017, 08:32:12

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Carrol

Wat is een fris open klinkende versterker?Maranrz klink over het algemeen warm.
Heb nu een restek challenger en heeft ook warm karakter.
Wat ik zoek is een meer open (Detail) klinkende versterker!!
Nuprime IDA 16 versterker
Dac: Topping E30  XTZ99.36 flf
Audiolab 6000 CDT transport  JKE Prefer MGK226
HP computer Rel R 218 Cd Hull Clearwater

CinéHome

#1
Arcam, Audiolab, bepaalde modellen Atoll.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

buizesmurf

Quote from: Carrol on November 14, 2017, 08:32:12
Wat is een fris open klinkende versterker?Maranrz klink over het algemeen warm.
Heb nu een restek challenger en heeft ook warm karakter.
Wat ik zoek is een meer open (Detail) klinkende versterker!!

Kort door de bocht  mag je stellen dat klasse A en buizeversterkers over het algemeen warm klinken.Klasse D versterkers eerder koel analytisch...

Peerless Monster

Quote from: buizesmurf on November 14, 2017, 09:12:04
Kort door de bocht  mag je stellen dat klasse A en buizeversterkers over het algemeen warm klinken.Klasse D versterkers eerder koel analytisch...

Lijkt me niet.
Is eerder een kwestie van definitie. Klasse D kan leuk warm spelen, terwijl er ook buizen zijn die heel koel spelen. Koel betekent niet automatisch analytisch of andersom.
Ik hou van koel analytisch warm... 😂
Classe Omega MKII | Audio Research SP-11 | ARC VT130SE | PS Audio BHK 250 | PS Audio P10 | PS Audio Perfectwave DSD DAC  | PS Audio Perfectewave Transport | Acoustat model one + one | Michell | Dual CS510 platenspeler

chansig

 :D

Gewoon buiten zetten als het koud is....klinkt ie nu zeker fris.

Sorry. Bemoei me er niet meer mee.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Carrol

Haha,Hans heeft wel humor,hij kan zo het theater in,
maar hij begrijp vast wel wat ik bedoel!!
Of is er geen verschil in versterkers??
dat is wat ik tussen de regels doorlees??
Nuprime IDA 16 versterker
Dac: Topping E30  XTZ99.36 flf
Audiolab 6000 CDT transport  JKE Prefer MGK226
HP computer Rel R 218 Cd Hull Clearwater

frank2

Er zit zeker vers hul tussen versterkers. Gewoon thuis zelf gaan luisteren met geleende versterkers van een goede dealer
Stereo: EV: Plinius 103A/ VV-DAC: Auralic Altair G2.1/ SPEAKERS: Focal spectral 40th anniversary
Surround:Yamaha rv A4A /Usher 525 center / Usher X7-708 /Pioneer LX58 / LG C2 oled
kabel: LS: Stockfish ttc pro / johan interlinks /Black Power X1 gemod./ Audioquest Niagara 1200. POWER: mono kristal met rodium connectoren

Sirius666

Quote from: Carrol on November 14, 2017, 11:59:53
Haha,Hans heeft wel humor,hij kan zo het theater in,
maar hij begrijp vast wel wat ik bedoel!!
Of is er geen verschil in versterkers??
dat is wat ik tussen de regels doorlees??

Er zijn absoluut verschillen maar de focus dient m.i. meer op speakers te liggen. Wat jij denkt over klasse D en buizen is niet in zijn algemeenheid van toepassing. Waarschijnlijk is dit wat jij het meeste op fora hebt gelezen.

Kjelt

Qua eindversterkers is er vrij weinig verschil als je even vermogen etc buiten beschouwing laat en dus niet heel hard speelt.
Meeste verschil zit in het algemeen bij de voorversterker en de diverse fabrikanten gebruiken daar meestal hun eigen "sausje".
Kijk bij de review even naar de frequentie grafiek als die vrij horizontaal loopt heb je een neutrale frisse versterker.

Sjettepet

Probeer eens een Cyrus model uit de X-serie. Klinken fris, niet in de zin van meer hoog, maar met veel dynamiek en aanwezigheid. Zelf werd ik er wat moe van, mijn smaak neigt toch meer naar warm. Ik speel met een Quad 303...

Luidsprekers doen idd veel meer voor de totale 'sound' van je set, dan een versterker zou mogen doen.
ROON ROCK > Flac/DSD > Okto DAC8/Ropiee > Benchmark AHB2 >  Spendor A6R || Libreelec > Denon AVR-X3500 -> XGIMI H2 || ROON ROCK > Topping D90/Pre90 > KEF LS50 / BK200

chansig

Quote from: Carrol on November 14, 2017, 11:59:53
Haha,Hans heeft wel humor,hij kan zo het theater in,
maar hij begrijp vast wel wat ik bedoel!!
Of is er geen verschil in versterkers??
dat is wat ik tussen de regels doorlees??

Mijn ervaring is inderdaad dat er geen noemenswaardige verschillen zijn waar te nemen. Zou de.energie steken in een technisch goed matchende versterker. En vervolgens proberen inzichtelijk te maken middels een meting wat je ervaart als je.luistert.  Van daaruit verder kijken.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Richi

Quote from: chansig on November 14, 2017, 13:35:06
Mijn ervaring is inderdaad dat er geen noemenswaardige verschillen zijn waar te nemen. Zou de.energie steken in een technisch goed matchende versterker. En vervolgens proberen inzichtelijk te maken middels een meting wat je ervaart als je.luistert.  Van daaruit verder kijken.

Gr. Hans
Hier ben ik het mee eens. De match tussen je componenten is in hoge mate bepalend: bron, versterking en luidsprekers. En als je een mooie set hebt opgebouwd, zou ik ook diverse bekabeling en stroomvoorziening uitproberen om te zien wat dat doet.

Zoals Peerless Monster schrijft: de 'perfecte' versterker heeft voor mij ook een mooie combinatie van detail, dynamiek, maar toch aangenaam warm en analytisch. Dit is lastig uit te leggen, tot je het hoort.

Maar het is ook heel persoonlijk: de één vindt een heldere klank heel belangrijk, de ander een mooie 3d plaatsing (hangt ook heel erg van je ruimte af) en een ander vindt dynamiek weer erg belangrijk. Als je teveel van dit alles hebt, dan word ik na een half uurtje luistermoe. Dus blijft zoeken naar wat JIJ prettig vindt en wat jouw oren je laten horen.

Zelf ben ik erg blij met de overstap naar AVM (ietwat warm, maar analytisch) in combinatie met mijn Pioneer luidsprekers (behoorlijk neutraal). Maar sinds we de woonkamer veranderd hebben, klinkt het toch weer heel anders. Onderschat dus ook de akoestiek niet.
Apple Mac Mini M1 • Roon • Tidal • Philips BDP-9700 • Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • IsoAcoustics Gaia II • AudioQuest Hurricane / Niagara 1200 / Monsoon / Pegasus XLR / William Tell ZERO • Focal Elegia / Elear • Cisco Meraki MS220-8P • Blue Jeans Cat 6a

KayaRahnee

Quote from: MichelDW on November 14, 2017, 09:02:32
Arcam, Audiolab, bepaalde modellen Atoll.

Wat voor de een als warm klinkend word ervaren is voor de andere dan weer helemaal niet zo.
o.a Arcam en Atoll werden mij ooit aangeboden/voorgesteld bij mijn zoektocht naar een warm klinkende amp ...
Goedkope Chinese versterkers: Aiyima a07 / Douk Audio D2 / Externe Power Supply / Audio Switch: Nedis Manual 4 port / Streamer: Bluesound Vault 2i / Tube DAC: Eastern Electric MiniMax Plus / Speakers: Magnepan .7 / Draadjes Speakers:  DNM Solid Core /
Interlinks: Sommer Luna Classique.

Siddartha

Fris, warm, vol, helder etc heeft allemaal met frequenties te maken die al dan niet worden geboost. Dat zal weinig in een versterker gebeuren, maar des te meer in de filterafstelling van de speaker.
Naim Uniti2 - Focal Electra 1027Be - Marantz TT15S2

chansig

Dat is mijn mening ook. Vraag is of TS deze mening deelt of andere kwaliteiten toedicht aan een versterker.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

JGvH

Toch lees je dat bv denon tov marantz (beide uit de zelfde stal) in t laag beter is. Dus zal er wel verschil tussen versterkers zijn, kijk maar op dit forum😁

frits marantz


Peerless Monster

Quote from: JGvH on November 14, 2017, 17:27:08
Toch lees je dat bv denon tov marantz (beide uit de zelfde stal) in t laag beter is. Dus zal er wel verschil tussen versterkers zijn, kijk maar op dit forum😁

Dat kan je toch nooit generiek zeggen? Ieder component van 1 merk kan anders klinken.
Classe Omega MKII | Audio Research SP-11 | ARC VT130SE | PS Audio BHK 250 | PS Audio P10 | PS Audio Perfectwave DSD DAC  | PS Audio Perfectewave Transport | Acoustat model one + one | Michell | Dual CS510 platenspeler

Sirius666

#18
Quote from: Richi on November 14, 2017, 14:26:46
Hier ben ik het mee eens. De match tussen je componenten is in hoge mate bepalend: bron, versterking en luidsprekers. En als je een mooie set hebt opgebouwd, zou ik ook diverse bekabeling en stroomvoorziening uitproberen om te zien wat dat doet.

Zoals Peerless Monster schrijft: de 'perfecte' versterker heeft voor mij ook een mooie combinatie van detail, dynamiek, maar toch aangenaam warm en analytisch. Dit is lastig uit te leggen, tot je het hoort.

Maar het is ook heel persoonlijk: de één vindt een heldere klank heel belangrijk, de ander een mooie 3d plaatsing (hangt ook heel erg van je ruimte af) en een ander vindt dynamiek weer erg belangrijk. Als je teveel van dit alles hebt, dan word ik na een half uurtje luistermoe. Dus blijft zoeken naar wat JIJ prettig vindt en wat jouw oren je laten horen.

Zelf ben ik erg blij met de overstap naar AVM (ietwat warm, maar analytisch) in combinatie met mijn Pioneer luidsprekers (behoorlijk neutraal). Maar sinds we de woonkamer veranderd hebben, klinkt het toch weer heel anders. Onderschat dus ook de akoestiek niet.

Mooie omschrijving.....voor een speaker :D

Quote from: Siddartha on November 14, 2017, 16:15:31
Fris, warm, vol, helder etc heeft allemaal met frequenties te maken die al dan niet worden geboost. Dat zal weinig in een versterker gebeuren, maar des te meer in de filterafstelling van de speaker.

Idd.

Quote from: JGvH on November 14, 2017, 17:27:08
Toch lees je dat bv denon tov marantz (beide uit de zelfde stal) in t laag beter is. Dus zal er wel verschil tussen versterkers zijn, kijk maar op dit forum😁

Ipv merken bepaalde eigenschappen toe te dichten kan je denk ik beter naar de technische opbouw kijken en daar wat van leren. De voeding van versterkering is uiteraard zeer belangrijk.

Quote from: Peerless Monster on November 14, 2017, 17:35:09
Dat kan je toch nooit generiek zeggen? Ieder component van 1 merk kan anders klinken.

Idem voor wat er over klasse D (koel) en buizenversterking (warm) wordt gedacht.

Kjelt

QuoteIpv merken bepaalde eigenschappen toe te dichten kan je denk ik beter naar de technische opbouw kijken en daar wat van leren. De voeding van versterkering is uiteraard zeer belangrijk.

Succes , technical service manuals worden (zelfsna aankoop) niet meer geleverd daarnaast zul je voor de onderdelen/componentenkeuze qua merk en waardes ook het apparaat open moeten schroeven.
Soms valt het dan nog enorm tegen en zit het hele budget in een uit een stuk aluminium gefreesde kast dus alleen uiterlijk.

Carrol

Quote from: Siddartha on November 14, 2017, 16:15:31
Fris, warm, vol, helder etc heeft allemaal met frequenties te maken die al dan niet worden geboost. Dat zal weinig in een versterker gebeuren, maar des te meer in de filterafstelling van de speaker.
Ik zie het ook wel zo,heb nu de XTZ 99.36 flr
met een bandtweeter en geeft voldoende hoog.
Hiervoor heb ik de dynadio contour s1.4 gehad die naar mijn gevoel iets minder was in de hoogweergave,vandaar díe keuze.
Maar bij een vriend díe zijn set in een houten schuurtje heeft staan hoor ik dingen die bij mij thuis niet hoor,dat stoort mij weleens.
Er staat trouwens helemaal geen dure set te spelen bij hem.
Af en toe klinkt het weleens te fel bij hem dat ik de oren weleens dicht doe,grapje,maar soms te fel in het hoog.
Maar het klinkt bij hem duidelijk meer OPEN!
Kan het zo zijn dat de ene versterker bepaalde frequenties beter weergeeft dan andere,volgens mij heet dat oplossend vermogen,vandaar de zoektocht naar een frisse of meer open versterker.
Heb de luidsprekers al een jaartje en zijn nieuw gekocht dus ik dacht dat het misschien ook wel aan de versterker kan liggen!!!
Nuprime IDA 16 versterker
Dac: Topping E30  XTZ99.36 flf
Audiolab 6000 CDT transport  JKE Prefer MGK226
HP computer Rel R 218 Cd Hull Clearwater

chansig

Oplossend vermogen ? Mijn inziens geeft een versterker stroom door aan een speaker. Geen idee hoe de ene versterker dat oplossender kan doen dan een andere. Maar goed inmiddels wel duidelijk dat ik het niet zo heb op wat anderen aan vaardigheden toedichten aan een versterker.

Het verschil wat je ervaart in speakers kan prima kloppen. De een kan bv wat dieper/lager gaan de ander. Daardoor kunnen bepaalde frequenties de kamer meer aanspreken..meer logisch dan dat een versterker fris/warm zou klinken.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Carrol

#22
Quote from: chansig on November 14, 2017, 22:20:31
Oplossend vermogen ? Mijn inziens geeft een versterker stroom door aan een speaker. Geen idee hoe de ene versterker dat oplossender kan doen dan een andere. Maar goed inmiddels wel duidelijk dat ik het niet zo heb op wat anderen aan vaardigheden toedichten aan een versterker.

Het verschil wat je ervaart in speakers kan prima kloppen. De een kan bv wat dieper/lager gaan de ander. Daardoor kunnen bepaalde frequenties de kamer meer aanspreken..meer logisch dan dat een versterker fris/warm zou klinken.

Gr. Hans
Wat jij dus zegt is dan mijn luidsprekers in datzelfde schuurtje misschien wel net zo open kan klinken als de zijne!
Frequenties zijn akoestiek afhankelijk,dus kamer afhankelijk!!
Dus daar kan een versterker dus niks aan doen!
Dan stopt mijn zoektocht naar een andere versterker??!!
Nuprime IDA 16 versterker
Dac: Topping E30  XTZ99.36 flf
Audiolab 6000 CDT transport  JKE Prefer MGK226
HP computer Rel R 218 Cd Hull Clearwater

CinéHome

Kan je ze -als test- niet een keertje in zijn schuurtje zetten?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

Quote from: Carrol on November 14, 2017, 22:38:00
Wat jij dus zegt is dan mijn luidsprekers in datzelfde schuurtje misschien wel net zo open kan klinken als de zijne!
Frequenties zijn akoestiek afhankelijk,dus kamer afhankelijk!!
Dus daar kan een versterker dus aan doen!
Dan stopt mijn zoektocht naar een andere versterker??!!

Zou kunnen. Maar een andere speaker kan ook andere dingen doen qua afstraling, laagte, impedantie, gevoeligheid en andere zaken die te maken hebben met de speaker. Maar probeer het eens.

Je versterker hoeft mijn inziens alleen technisch te matchen.

Maar zoals je al gelezen hebt zijn er anderen die er anders over denken.

Gr. Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.