M&K Sound topic - On the Origins of (Home) Theatre Sound

[CinéHome]

Maar je verwacht toch geen perfect horizontaal afstraalgedrag van een speaker die is ontworpen om naar 1 zijde uit te stralen. Het is net de bedoeling de reflecties tegen de zijwanden te vermijden. Vandaar de plaatsing van de tweeters.
Je kan je dan afvragen: wat met de center. Maar precies vanwege het HT gebruik wil je interferentie en samenloop met de andere luidsprekers in de opstelling voorkomen. Om op die manier een pinpoint plaatsing te realiseren in de ruimte. Nodig voor een goede surround ervaring.

[Timvg]

Je zit sowieso natuurlijk altijd met twee laterale reflecties bij eender welke luidspreker.



Je ziet wel dat de speaker naar één zijde een grotere coherente afstraling heeft.



Er wordt dan ook aangeraden van gebruik te maken van demping op de reflectiepunten bij dit soort speaker.

[ppeter]

Nieuwe serie V10+ V12+ V15+ subjes van M&K

https://mksound.com/products/v-plus-series/v15-plus/

[PascalP]

Voor de liefhebbers van metingen.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/miller-kreisel-s150-speaker-review-by-erin.30359/

Weer mooi voor de lachspieren vanochtend, ASR... heerlijk 
Als ik op de comments af moet gaan kan ik beter mijn 'crappy' speakers verkopen en stoppen met de hobby

[Marco66]

Weer mooi voor de lachspieren vanochtend, ASR... heerlijk 
Als ik op de comments af moet gaan kan ik beter mijn 'crappy' speakers verkopen en stoppen met de hobby

Klopt, rotzooi 

[buckler]

Weer mooi voor de lachspieren vanochtend, ASR... heerlijk 
Als ik op de comments af moet gaan kan ik beter mijn 'crappy' speakers verkopen en stoppen met de hobby

Sjezus, wat zijn die daar toch aan het aanrommelen.
Ik vertrouwde al geen meting en alleen mijn eigen gehoor maar vanaf nu lees ik het niet eens meer. Wie zijn nu de amateurs vraag ik me af???
Ik heb al veel gehoord in mijn leven qua verschillende speakers en amps en weet dus echt wel wat slecht, goed en wat uitmuntend is maar als je dit over een S150 durft te publiceren dan gaat er ergenst iets goed mis

[chansig]

Weer mooi voor de lachspieren vanochtend, ASR... heerlijk 
Als ik op de comments af moet gaan kan ik beter mijn 'crappy' speakers verkopen en stoppen met de hobby

Nee joh, gewoon nemen zoals het is: Een meting. Tenzij verkeerd uitgevoerd zal die niet liegen. Maar dat zegt niets of jij of anderen helemaal blij zijn met deze speakers.

Gr. Hans

[Timvg]

Inderdaad. De metingen zoals gepost zijn accuraat. Waarom daar zo aanvallend over doen? Indien dat de sound is die je graag hoort maakt dit toch niet uit?

[PascalP]

Inderdaad. De metingen zoals gepost zijn accuraat. Waarom daar zo aanvallend over doen? Indien dat de sound is die je graag hoort maakt dit toch niet uit?

De meting is wat het is, vooral de commentaren waar ik op doel hebben weer het 'typische' ASR niveau...

[Teejoo]

Inderdaad. De metingen zoals gepost zijn accuraat. Waarom daar zo aanvallend over doen? Indien dat de sound is die je graag hoort maakt dit toch niet uit?

Met de review is ook helemaal niks mis. Ik vind zelf ook dat je veel aandacht moet besteden aan de plaatsing met M&K.

Het gaat om de typische reacties op ASR: als het niet goed meet klinkt het k*t. Terwijl de reviewer dat notabene helemaal niet zegt! Daar zit het probleem met die hele site: je bent dom als je niet het goedkoopste best metende apparaat koopt. Ik moet meteen weer denken aan de test van de Trinnov altitude waar de meting van de dacs blijkbaar opnieuw de maatstaf is hoe de processor klinkt volgens de reaguurders, en dan ook nog een apparaat van €17.000! Die reacties zijn te dom voor woorden.

En vooral conclusies trekken die er niet zijn als iemand met een hele waslijst van feiten komt waar deze speakers allemaal gebruikt worden. Dat ligt dan aan de goede marketing net als B&W... Dan begrijp je al helemaal niet wat voor mini bedrijf M&K in verhouding is en heb je je ook niet in de historie verdiept.

[Timvg]

Ik denk dat de vergelijking met B&W eerder sloeg op het feit dat deze ook prominent aanwezig zijn in bepaalde masteringstudios, maar evenzeer puur meettechnisch tekortschieten (afgaande op lineair verloop, afstraling).

Ik zou er niet te zwaar aan tillen. Mensen die de zaak technisch bekijken komen snel uit op een ASR waar het dan allemaal vrij ongenuanceerd de vrije loop kan gaan.

Voor de eigenaars (zij die er geen full-range EQ overheen gooien), en met name zij die een bepaalde interesse vertonen in dit soort metingen: Komen deze  metingen min of meer overeen met wat jullie zelf verwacht hadden?

[chansig]

Ik heb het topic even gelezen. Gelukkig maar 2 pagina's.

Maar mannen zo erg is het toch allemaal niet ? Zoals ik het lees wordt er vooral op de metingen gereageerd. En als je toch "boos" bent...laat het dan daar even weten. Dan heeft je "boosheid" nog zin.

Gr. Hans

[PascalP]

Ik word niet snel boos Hans 
Is gewoon dat typische ASR geblaat (niet alleen dit topic), waar ik af en toe een slappe zak van krijg 

[chansig]

Nou liever boos dan een slappe zak denk ik. 

Maar ik snap wat je bedoelt. Al vind ik het in dit betreffende topic nog wel meevallen. Soms kan het helpen als je je bedenkt dat deze mensen hier gaan lezen en dan bv over zekeringen een topic tegenkomen. Die worden helemaal gek.

Maar lekker genieten van de speakers, las je meet and greet. Dus geen enkel probleem volgens mij.

Gr. Hans

[PascalP]

Ik geniet nog iedere dag ervan Hans 

[jahtari]

Voor een 7.0 set van 10.000 euro (+/-) verwacht je dan toch wel meer?

[CinéHome]

Het klopt wel dat er behoorlijk wat mensen op het forum weerwerk bieden tegen de eerste commentaren. Niet zelden gebruikers natuurlijk.
Maar ze weten de juiste interpretatie te geven aan de getoonde metingen. Want als je eerlijk bent, ziet de grafiek met het frequentieverloop er helemaal niet slecht uit. En het zou helpen mocht men duidelijk maken dat deze luidsprekers als gesloten THX monitoren zijn ontworpen met een crossover op 80Hz in gedachten. Dus de vervorming onder die grens hoeft niet te boeien.
Verkies je een full range luidspreker? Dan mag dat best. Alleen hoef je de S150 niet te gaan verwijten dat hij minder mooi diep gaat dan een 'normale' full range speaker.

De keuze voor multi tweeters en de plaatsing ervan is wel heel bewust gedaan. Met het oog op hoger rendement èn het beperken van het afstraalgedrag. En dat laatste wordt nu eigenlijk tegen hun gebruikt via de metingen.

[CinéHome]

Voor een 7.0 set van 10.000 euro (+/-) verwacht je dan toch wel meer?

Meer van wat?
Een 'betere' kippel meting?

[Timvg]

Met het oog op hoger rendement èn het beperken van het afstraalgedrag. En dat laatste wordt nu eigenlijk tegen hun gebruikt via de metingen.

Het gaat eerder om het feit dat de beperking van het afstraalgedrag zich afspeelt over een zeer smal gebied, dat zie je ook duidelijk in zowel de horizontale als verticale sonogram. Vanaf 3kHz heb je plots weer zowel horizontaal als verticaal een 'brede' afstraling.

Het kan een bewuste implementatie zijn natuurlijk.

[jossie]

Het zijn 'monitors' heren, bedoeld voor een situatie waarbij de audiotechneut netjes op een centraal punt zit. Gecombineerd met akoestische behandeling van de ruimte heeft het onevenwichtige afstraalpatroon nauwelijks invloed op de luisterpositie.

De wellicht niet geheel vlakke response wordt in de studio gewoon ingeregeld met eq volgens gespecificeerde curve, niet echt relevant.

Eerder zullen max spl en op dat nivo een lage vervorming wél belangrijk zijn om juiste beslissingen te kunnen nemen. Het eerste kun je er niet bij fietsen, het tweede niet weg.

Het kan altijd beter maar dit is verre van slecht.

Edit: ik zie nu dat ik hier een ietwat gedateerd beeld van dit bedrijf heb     De oorspronkelijke toko is gestopt en voortgezet door een groep enthousiastelingen die het concept vertaald hebben naar home cinema. Dat veranderd de zaak natuurlijk wel een tikkie. Dan zitten er toch tussen de twee en zes mensen te luisteren. Hoeft zeker nog niet echt een probleem te zijn maar off-axis posities zullen toch wel wat inboeten ten opzichte van de referentie positie.

[Timvg]

Ik wil er niet te vlug een oordeel over vellen, sommige zaken zien er op papier soms erger uit dan ze in praktijk zijn. Zou ze oprecht ooit wel graag eens beluisteren.

[PascalP]

Edit: ik zie nu dat ik hier een ietwat gedateerd beeld van dit bedrijf heb     De oorspronkelijke toko is gestopt en voortgezet door een groep enthousiastelingen die het concept vertaald hebben naar home cinema. Dat veranderd de zaak natuurlijk wel een tikkie. Dan zitten er toch tussen de twee en zes mensen te luisteren. Hoeft zeker nog niet echt een probleem te zijn maar off-axis posities zullen toch wel wat inboeten ten opzichte van de referentie positie.

Klopt, de merknaam is overgenomen (en voortgezet) door een Deens bedrijf welk geleid wordt door een getrouwd stel.
Ken Kreisel zelf is na de overname gestart met Kreisel Sound waar dan weer mijn subwoofers van zijn (eigenlijk weer een evolutie van de MX5000MK2) en Ken heeft ook een compleet nieuwe lijn speakers maar deze zijn vooralsnog helaas enkel in Azië verkrijgbaar.

[PascalP]

Ik wil er niet te vlug een oordeel over vellen, sommige zaken zien er op papier soms erger uit dan ze in praktijk zijn. Zou ze oprecht ooit wel graag eens beluisteren.

Denk inmiddels genoeg forumleden met MK speakers waar je terecht zou kunnen

[CinéHome]

De oorspronkelijke S150 had mousse tussen de tweeters om interferentie te voorkomen. Nu wordt geargumenteerd dat dit niet meer hoeft vanwege de waveguide waarin de tweeters zitten.
Ik zou zelf eens moeten meten of dat toch niet nog verschil maakt. Ik weet dat mensen de speakers vaak omwille van deousse een 'no-go' label opgeleiden, nog voor het luisteren. En dat wegens te lelijk. Het kan dus zomaar een commercieel compromis zijn.

[PascalP]

Volgens mij is die X15+ best wel een groot ding