Welke Cat kabel voor streamer?

Started by ddex, April 12, 2017, 13:56:16

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Sopper

Quote from: RubenV. on July 13, 2018, 18:58:25
Dat is nog eens interessant leesvoer, bedankt voor het delen  :thumbs-up:

You're welcome  ;)


Moest erg lachen om dit stukje uit de conclusie:

QuoteIV. Summary / Conclusion
I believe if there indeed is an ethernet audio device that "sounds different" because of different cables being used, then that device should be returned because it is obviously defective. Remember folks, it is like accepting that the earth is spherical or that 2+2=4 - because that's just the way it is.
# Lejonklou Källa - Streamer # Lejonklou Sagatun Mono 1.7 - Voorversterker x2
# Lejonklou Tundra Mono 3.0 - Eindversterker x2
# Graham LS8/1F - Luidsprekers
# Bekabeling - Trivium Audio Cables

RalphH

Quote from: Sopper on July 13, 2018, 16:18:12
Meten is weten  ;)

Blijft onzin, wetenschappelijk bewijs telt niet, mist gevoel, aarde is plat blabla, kansloze discussie helaas want... "ik en heel veel anderen horen het" Narf!!

/sarcasm off

Dank voor de interessante links ;)
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

denoontje

ik hoorde verschil in een aq vodka toen we een testje bij mij thuis hebben gedaan mbt netwerk kabel streamer --> switch.
Ralph was erbij en hoorde niets ;-)
linn majik/linn akurate 2200 dyn/wilson benesch square 5/linn kabels analoog

Ik vond verschil niet groot genoeg om tot aanschaf over te gaan.

Dus of je wat hoort en of je het ervoor over hebt is heel persoonlijk.

meettechnisch aan te tonen of niet...maakt geen bal uit...het is wat je (denkt) te horen dat telt en of je er blij van wordt :P



advr

ook al zijn het enen en nullen, het signaal an sich is analoog en hoe vager de enen en nullen over komen des te meer correcties uitgevoerd moeten worden enz enz.

ik hoor het verschil en wat een ander er van denkt moet hij/zij weten  :P :P
Ollinn SET 300B, Mc Systems M3 (mod), Linn LP12, Linn Ekos SE/1, Linn Dynamiked Radikal, Linn Urika, Linn Kandid, Steve Herbelin's Tube Dampers, DH Lab powercords, Linn powercords, Nessie Vinylmaster

Sopper

Quote from: advr on July 13, 2018, 19:53:10
ook al zijn het enen en nullen, het signaal an sich is analoog en hoe vager de enen en nullen over komen des te meer correcties uitgevoerd moeten worden enz enz.

:nowink:
# Lejonklou Källa - Streamer # Lejonklou Sagatun Mono 1.7 - Voorversterker x2
# Lejonklou Tundra Mono 3.0 - Eindversterker x2
# Graham LS8/1F - Luidsprekers
# Bekabeling - Trivium Audio Cables

RalphH

Quote from: denoontje on July 13, 2018, 19:43:29
ik hoorde verschil in een aq vodka toen we een testje bij mij thuis hebben gedaan mbt netwerk kabel streamer --> switch.
Ralph was erbij en hoorde niets ;-)
linn majik/linn akurate 2200 dyn/wilson benesch square 5/linn kabels analoog

Ik vond verschil niet groot genoeg om tot aanschaf over te gaan.


Punt was wel dat jouw linn geen buffer had die groot genoeg was en een fade out - fade in deed. Welhaast onmogelijk je audiogeheugen vast te houden volgensmij.
Meen dat er in de tuinkamer (met buffer) geen verschil te horen was.

Ja ik weet, apparatuur nie goed zat :devil:

Quote from: denoontje on July 13, 2018, 19:43:29


meettechnisch aan te tonen of niet...maakt geen bal uit...het is wat je (denkt) te horen dat telt en of je er blij van wordt :P

Eens, echter is het nogal eens zo dat de onderbouwende kant weggezet wordt als idioot terwijl de gevoelskant enkel op vage statements het geloof mag prediken. Dat vind ik persoonlijk wat moeilijk te verteren (niet enkel in audio trouwens  ;D)
Weet dat het hobby is en daar heeft iedereen lekker zn speelruimte in, maar onbewezen zaken...., herstel bewezen onwaarheden als waarheid aanprijzen gaat mij zelfs in hobby wat ver.

Quote from: Sopper on July 13, 2018, 20:00:03
:nowink:

geniaal idd...
Ik hoop dat ze in vliegtuigen en auto's ook audioquest kabel van 1000 euro de meter gebruiken, de eerste die overgaat op kabels van de rol, heeft een hoop dooien op zn geweten...
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

denoontje

Dus mbt tot de topic vraag

Probeer er een paar uit, oordeel zelf, check wat het kost, kies.
[emoji12]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

RalphH

Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

StereoMike

Wel eens verschillende CAT kabeltjes voor de stroomvoorziening (PoE) vergeleken? Erg leuk om te doen met verrassend resultaat.
Sometimes the greatest way to say something is to say nothing at all from Justin Timberlake

Hannibal_

Goedendag,

Ik ben nieuw hier en heb deze discussie toevallig als tweede (na een mp3/lossless discussie) gelezen.
Allereerst blij dat hier een beetje de hand gehouden wordt door de administrators, ben net weg bij ander forum waar het echt niet leuk meer was.

Ik ben naast muziekliefhebber ook ICT-er en heb wat moeite om te geloven dat een andere netwerk kabel verschil maakt. Afscherming/schielding kan een functie hebben als je langs vervelende storingsbronnen moet met je kabel. Hoogfrequent bronnen, andere bekabeling en zo. Maar de zin zit dan in retries en capaciteit van het netwerk, lijkt me, niet in de geluidskwaliteit. Zoals aangegeven door sommigen hier, zal het netwerk protocol die fouten die door storing ontstaan, opvangen en afhandelen (dmv de retries of error correctie). Vertraging (latency) kan wel toenemen door de retries. In heel extreme gevallen he.

Normaal gesproken zal de buffering van de apparatuur ook dit opvangen en zal er ook geen verlies zijn in geluidskwaliteit. Als de capaciteit door retries oid ZO ver afneemt dat de buffering te kort schiet, dan hoor je haperingen, geen "net iets minder mooi geluid", lijkt me.
Nooit meegemaakt overigens, daar de communicatie over dit soort netwerken ZO snel is dat het zich suf kan retry-en zonder dat je dat merkt.

Ik kan me voorstellen dat het toevoegen van netwerk apparatuur (bv switch) heel misschien storing op de set kan veroorzaken. Maar dan moet die switch zo ongeveer tussen de hifi componenten geplaatst zijn, direct onder een niet goed afgeschermde versterker of zo (bestaan die?). Heel misschien verschil hoorbaar, maar beter zal het dan toch niet worden?

Overigens beperkt een switch inderdaad niet het netwerkverkeer. Dat doet een bridge (functie). Het verwarrende daar is dat die termen vaak door elkaar gebruikt worden en ook gecombineerd worden in een apparaat. Normaal gesproken zal een bridge (functie) ook onnodig zijn.

Misschien leuk om te weten hoe mijn sonos met mijn NAS verbonden is?
Ik denk dat die meneer met zijn 700+€ ethernet kabel uit het filmpje gaat gruwelen... 😳
Ken je TP-link adapters?
Die superponeren je netwerk (de data) over het lichtnet. Feitelijk zou je kunnen zeggen dat ze je lichtnet vervuilen doordat er een datasignaaltje over de sinus van de spanning wordt gelegd 😂

Die zit er tussen dus.

Om het nog erger te maken dit er zo'n ding en tussen mijn NAS en router EN tussen mijn router en Sonos connect 🤔

OMG wat doe ik mijn muziek aan 😉

Ik geloof niet dat er slechtere setups qua bekabeling mogelijk zijn?
Maar geloof me, maakt niets uit. De grap is inderdaad dat het qua overdracht volledig transparant is.

Maar misschien is mijn set ook niet ultra high end...

Of helpt het als ik zeg dat het beter klinkt (er is meer in de verbinding geïnvesteerd dan met een simpele kabel het geval zou zijn tenslotte 😉).
Ik zou wel liegen, want het klinkt echt hetzelfde.

Ik ben het wel eens dat als je het gevoel hebt dat het beter is voor je set en je kunt het je makkelijk veroorloven, dat het ook geen kwaad kan en misschien voor je werkt. Er is veel voor gevoel bij dingen te zeggen.

Als ik zou mogen kiezen investeer ik het liever in hifi componenten.


Han




Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

RalphH

 :thumbs-up:
Welkom in dit mooie topic Han ;D
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Hannibal_

Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

sj0er-D

Quote from: Hannibal_ on July 18, 2018, 19:29:54
Goedendag,

Ik ben nieuw hier en heb deze discussie toevallig als tweede (na een mp3/lossless discussie) gelezen.
Allereerst blij dat hier een beetje de hand gehouden wordt door de administrators, ben net weg bij ander forum waar het echt niet leuk meer was.

Ik ben naast muziekliefhebber ook ICT-er en heb wat moeite om te geloven dat een andere netwerk kabel verschil maakt. Afscherming/schielding kan een functie hebben als je langs vervelende storingsbronnen moet met je kabel. Hoogfrequent bronnen, andere bekabeling en zo. Maar de zin zit dan in retries en capaciteit van het netwerk, lijkt me, niet in de geluidskwaliteit. Zoals aangegeven door sommigen hier, zal het netwerk protocol die fouten die door storing ontstaan, opvangen en afhandelen (dmv de retries of error correctie). Vertraging (latency) kan wel toenemen door de retries. In heel extreme gevallen he.

Normaal gesproken zal de buffering van de apparatuur ook dit opvangen en zal er ook geen verlies zijn in geluidskwaliteit. Als de capaciteit door retries oid ZO ver afneemt dat de buffering te kort schiet, dan hoor je haperingen, geen "net iets minder mooi geluid", lijkt me.
Nooit meegemaakt overigens, daar de communicatie over dit soort netwerken ZO snel is dat het zich suf kan retry-en zonder dat je dat merkt.

Ik kan me voorstellen dat het toevoegen van netwerk apparatuur (bv switch) heel misschien storing op de set kan veroorzaken. Maar dan moet die switch zo ongeveer tussen de hifi componenten geplaatst zijn, direct onder een niet goed afgeschermde versterker of zo (bestaan die?). Heel misschien verschil hoorbaar, maar beter zal het dan toch niet worden?

Overigens beperkt een switch inderdaad niet het netwerkverkeer. Dat doet een bridge (functie). Het verwarrende daar is dat die termen vaak door elkaar gebruikt worden en ook gecombineerd worden in een apparaat. Normaal gesproken zal een bridge (functie) ook onnodig zijn.

Misschien leuk om te weten hoe mijn sonos met mijn NAS verbonden is?
Ik denk dat die meneer met zijn 700+€ ethernet kabel uit het filmpje gaat gruwelen... 😳
Ken je TP-link adapters?
Die superponeren je netwerk (de data) over het lichtnet. Feitelijk zou je kunnen zeggen dat ze je lichtnet vervuilen doordat er een datasignaaltje over de sinus van de spanning wordt gelegd 😂

Die zit er tussen dus.

Om het nog erger te maken dit er zo'n ding en tussen mijn NAS en router EN tussen mijn router en Sonos connect 🤔

OMG wat doe ik mijn muziek aan 😉

Ik geloof niet dat er slechtere setups qua bekabeling mogelijk zijn?
Maar geloof me, maakt niets uit. De grap is inderdaad dat het qua overdracht volledig transparant is.

Maar misschien is mijn set ook niet ultra high end...

Of helpt het als ik zeg dat het beter klinkt (er is meer in de verbinding geïnvesteerd dan met een simpele kabel het geval zou zijn tenslotte 😉).
Ik zou wel liegen, want het klinkt echt hetzelfde.

Ik ben het wel eens dat als je het gevoel hebt dat het beter is voor je set en je kunt het je makkelijk veroorloven, dat het ook geen kwaad kan en misschien voor je werkt. Er is veel voor gevoel bij dingen te zeggen.

Als ik zou mogen kiezen investeer ik het liever in hifi componenten.


Han





+1!

Daarbij, indien je een managed switch hebt, log er dan eens op in en check eens hoeveel errors/retries de poorten aangeven. Dat is nihil. Hou dat eens tegen het verhaal van hannibal aan ("daar de communicatie over dit soort netwerken ZO snel is dat het zich suf kan retry-en zonder dat je dat merkt.") en trek je conclusie.


Hannibal_

Die snelheid uitspraak is gezien in het licht van de hoeveelheid data die je uitwisselt met muziek he.
En inderdaad, voor bedrade netwerken verwacht ik weinig retries.

Ps ik zal kortere stukjes schrijven... wat een quote ;)
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

RalphH

Quote from: Hannibal_ on July 18, 2018, 20:10:27

What's so funny?

;)

Nothing in particular ;)
Wel de zoveelste technische onderbouwing, de ervaring is dat deze veelal niet landen.

Maar dat geeft niks natuurlijk, hobby toch? 8)
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Hannibal_

#140
Hey Ralph...

Was half retorisch, de vraag, snapte je gegrinnik ;) eigenlijk wel :)

Het stukje was ook wel beetje ingegeven vanuit het besef dat we niet alleen moeten welles/nietussen en elkaar ook een beetje moeten helpen en uitleggen hoe dingen werken en in elkaar zitten.

Ik hoop namelijk ook "that I'm extended the same courtesy" als het over onderwerpen gaat waar ik minder van weet.

Los daarvan moet de ander natuurlijk ook geholpen willen worden en is er altijd nog het subjectieve.
Als iemand blij wordt van een dure kabel, tja, wie ben ik dan om dat geluk de kop in te drukken?

Feitelijk doe ik mee met die kabel toestanden, bij mijn nieuwe DAC wilde ik via coax aansluiten (de oude was via toslink gekoppeld). Bij een zaakje (synoniem aan specialist) de laatste coax uit het schap getrokken. Mooie doos, audioquest coffeebean of zo iets, leuke naam, zag er mooi uit, dus naar de kassa. Die man vond het ook een goede keus en tikte argeloos +/- 460€ in op de kassa.
Ehhhh?
Oh ja.... nee, toch maar even teruggehangen (er zijn grenzen, ik vind dat een kabel niet meer dan de helft van mijn component mag kosten, gewoon een eigen mening ;))

Bij de buurman een audioquest (gewone?) coax voor 3 tientjes gekocht (direct 2 ook, koopje toch? ;)), zag er mooi uit (oog wilt ook wat).

Feitelijk (?) minimaal 20€ te duur in my book, maar hoefde niet verder te zoeken en kon thuis gaan spelen.
Is ook wat waard, lol...

Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

fasteddie


tinnemans

Nog maar een mening dan maar;

Ik ben ook IT-er, en heb een wetenschappelijke achtergrond en ik kan geen enkele reden verzinnen waarom verschillende netwerk-kabels anders zouden moeten/kunnen klinken BEHALVE wanneer ze zich gedragen als antennes en op die manier ruis richting de electronica sturen. Ik heb het dus niet over verstoring van het signaal, want dat zijn gewoon eentjes en nulletjes.

De reden dat ik bereid ben om bovenstaande te accepteren is dat ik een aantal mensen ken die dit zelf getest hebben en verschillen (*) konden horen bij verschillende kabels. Zelf heb ik een 12m UTP kabel liggen en kan die niet realistisch vervangen door een andere, vandaar dat ik het zomaar laat. Ik hou de kabel, voor zover mogelijk, wel zover mogelijk van andere kabels om EM effecten te voorkomen.

*) verschil betekent niet automatisch beter, er is geen enkele reden om aan te nemen dat een duurdere kabel in jouw situatie beter zal klinken. Maar dat je, als je apparatuur goed genoeg is, een verschil kunt horen is best mogelijk.

Mijn 2 cent.
Linn stuff

Kingpin

Quote from: StereoMike on July 14, 2018, 17:43:17
Wel eens verschillende CAT kabeltjes voor de stroomvoorziening (PoE) vergeleken? Erg leuk om te doen met verrassend resultaat.
Niet zo verrassend hoor  ;)
Heeft voornamelijk met de juiste afscherming te maken.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Kingpin

Wil je het goed doen zul je je keten moeten doormeten en dan met name of de aarding wel goed is gescheiden (veiligheidsaarde vs massa)  ;)
Wat ik een beetje mis in deze thread is de keuze van goede connectoren.
Voor m'n werk maken we als doorvoer gebruik van Neutrik en Lemo, nu is de laatste prijstechnisch niet interessant voor hier maar dan heb je het wel over zeer goede verbindingen.

Voorbeeld van een binnenhuis



En het bijbehorende buitenhuis waardoor het omhulsel volledig aan randaarde ligt.
Sluit je hierop de bijbehorende WOK kabel aan dan heb je een perfect gesealde verbinding waarbij invloeden van buitenaf teniet worden gedaan.
Dat is wel wat anders dan bv een dure connector gebruiken op een plastic aansluit doorvoer-connector in je streamer ... dat heeft totaal geen zin ;)



Zoals ik al zei, wil je het goed doen moet je alles aanpakken (of je zover wilt gaan is een tweede).
Of het invloed heeft ... jazeker ... onlangs bij Thales EMC testen uitgevoerd en de verschillen zijn duidelijk waarneembaar, of het uiteindelijk ook invloed op je "sound" heeft laat ik in het midden.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

tinnemans

#145
Uit nieuwsgierigheid: maak je met die prachtige RJ-45 connector niet effectief 1 kring van je streamer en je switch/NAS?
Linn stuff

BenW

telegartner schijnen hele goede connectors te hebben
Arcam AVR550, Samsung 65QN93B, PS5 Disk Edition, Dune HD Real Vision 4K met iFi iPower X, Apple TV 4K (3rd generation), Auralic Altair G1, B&W CM10s2, B&W M1 Mk2, CM Centre s2, SVS SB-2000 Pro en AudioQuest bekabeling.

Kingpin

Quote from: tinnemans on July 31, 2018, 14:19:41
Uit nieuwsgierigheid: maak je met die prachtige RJ-45 connector niet effectief 1 kring van je streamer en je switch/NAS?
Dat ligt eraan hoe de keten is opgebouwd, zowel elektrisch als mechanisch.
Als beide een metalen doorvoerconnector hebben en de - (DC circuit) ligt niet aan veiligheidsraad dan heb je een perfect gesloten afscherming. Helaas is in de meeste praktijkgevallen anders.

Meten = weten
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

tinnemans

Quote from: Kingpin on July 31, 2018, 14:47:05
Dat ligt eraan hoe de keten is opgebouwd, zowel elektrisch als mechanisch.
Als beide een metalen doorvoerconnector hebben en de - (DC circuit) ligt niet aan veiligheidsraad dan heb je een perfect gesloten afscherming. Helaas is in de meeste praktijkgevallen anders.

Meten = weten
Dus zomaar dure kabels met perfecte afscherming kopen kan dus best hard tegen je werken. <- niet om jou te overtuigen, maar als waarschuwing voor wie dit leest en geen meet-apparatuur heeft.
Linn stuff

Sirius666

Quote from: RalphH on July 19, 2018, 09:17:42
Nothing in particular ;)
Wel de zoveelste technische onderbouwing, de ervaring is dat deze veelal niet landen.

Maar dat geeft niks natuurlijk, hobby toch? 8)

Kingpin heeft het hierboven perfect genuanceerd.

Wat mij op dit vlak overigens wél interessant lijkt: Alpha-Audio heeft vorig jaar een artikel over een glasvezelnetwerk gepubliceerd. Kostentechnisch prima, relatief gezien, te doen want Hannibal_'s koffieboon kabel is al bijna 2x duurder dan 2 converters + glasvezelkabel. Hier komen dan nog 2 korte stukken utp (oh jee :D) bij en een lineaire voeding. Die van iFi zijn goed betaalbaar, zeker t.o.v. die van sBooster.

Vanuit een site als AA waar genoeg verstokte zichzelf verklaarde audiofielen

Ik heb vanaf m'n modem + router 10m utp te overbruggen naar m'n pc. Nu ligt er een afgeschermde, eh cat7 dacht ik :D, kabel. Recent heb ik een 10m afgeschermde interlink vervangen door een deftige XLR wat iig op ruisvlak (speakers zijn nu doodstil) verschil gaf. Of er nog 'veel' of überhaupt winst is te behalen weet ik niet...