Frontfire, Downfire, Dual opposed, maakt het uit?

[Timvg]

Een basreflex is vaak veel groter qua inhoud.
De poort dichtstoppen en er gesloten van maken doet de impulse response zeker geen goed,dan speelt de sub flubberig,geen strakke rifjes af.

Dat hangt erg van de gebruikte driver af.. anders zouden open/infinite baffle systemen toch nooit zo'n goeie reputatie hebben?

[holco]

Zo'n Seaton lijkt mij ook wel wat.

[morca]

Wel weer typisch, veel geld uitgeven aan Ssubs en dan weer zo'n prut Inuke gebruiken om het geheel mee van stroom te voorzien.

Het zou je bar meevallen als je hoort hoe hij me JL,s aanstuurd.

Dat hangt erg van de gebruikte driver af.. anders zouden open/infinite baffle systemen toch nooit zo'n goeie reputatie hebben?

Ja maar daar is de driver er voor uitgekozen en ontworpen/beter geschikt voor.
Een driver die is gebouwd om in een kleine kist met veel vermogen te presteren,door de stijve ophanging ed zaken zal in een grote kist vaak niet lekker spelen..

Zoals je al zegt zal vd driver afhangen,meeste comercieele sub,s is het niet aan te raden ook ivm xmax.
Of daar moet weer een schakelaar op de amp zitten dat je gesloten kan selecteren,nog niet optimaal maar al veiliger.

[jossie]

Ik heb inmiddels twee buizen gescoord. Een, 1 mm dikke 355 mm doorsnede stalen spiro buis en een 12.5 mm dikke 400mm doorsnede pvc buis.

Ik ga beginnen met de spiro buis, twee MDF schijven boven en onder, in allebei een 10" driver en draadeinden om boven en onder op spanning te houden. Speakers duren nog wel ff 

[morca]

Ik ben zeer benieuwd hoe het uit gaat pakken.
Persoonlijk had ik geen pvc genomen maar pe.
Pvc is hard en straalt snel energie uit.
Pe niet klink voor doffer,doder net als een goede mdf kist.

[jossie]

De pvc kwam aanwaaien 

[morca]

Harde wind dan bij zo,n dikkke buis ,lol.
Ach goed bracen ,goed beplakken vanbinnen met dempend materiaal,kan zo even niet op de naam komen.
Lijkt op dynamat wat in de auto audio vaak werd toegepast.

[jossie]

Ik ga beginnen met de stalen buis Morca. 1 mm dik [emoji51]

[morca]

Ok apart ontwerp binnenzijde van ijzer.
Wat is de grondslag van deze keuze.

[jossie]

Door het dual-opposed ontwerp heb ik geen (nauwelijks) massa nodig om de kast op z'n plaats te houden of niet mechanisch te laten trillen.

De buisvorm is ideaal voor drukbelasting, het materiaal wordt vrijwel alleen op trek en druk belast en niet op buiging. De belangrijkste materiaaleigenschap is dan de Elasticiteitsmodus. Dat is een maat voor de hoeveelheid trekkracht die nodig is voor 100% rek.

Als je dat vergelijkt wint staal met gemak (E modus in GPa; N/m^2)

Staal               210
Aluminium         70
Hout             0,6-1             dwars op de vezel
PVC                    3
PE                      1

Vrij vertaald, een cilinder van staal met een wanddikte van 1 mm is net zo sterk/vormvast voor rek vervorming als een aluminium buis van 3 mm, pvc buis van 70 mm en een PE buis van 210 mm wanddikte.

We gaan het zien...

Daarnaast is er dan volumewinst vanwege het geringe materiaal gebruik. Voor midden frequenties zou ik niet snel staal nemen maar ben toch benieuwd hoe het in een sub gaat klinken. Ik ga geen bracing aanbrengen, misschien wel wat demping op de binnenkant als het nodig is. Als het niet om aan te horen is  switch ik naar de PVC buis.

EDit, foutje gemaakt met de E-modus Alu, hersteld.

[holco]

Ben benieuwd of dat gaat werken.

[skyfox]

Wat een gaaf project, Jos! Ben benieuwd hoe het gaat klinken

[holco]

Ik beeld mij ff een limonade blikje voor, zijn erg sterk waarvoor ze bedoeld zijn "druk" maar als dat blikje leeg is knijp ik hem met 2 pinken in elkaar.

Ingaande slag zal wel goed gaan denk ik maar bij een uitgaande (zuigende) slag lijkt het mij dat er erg weinig weerstand is.

[jossie]

Ik beeld mij ff een limonade blikje voor, zijn erg sterk waarvoor ze bedoeld zijn "druk" maar als dat blikje leeg is knijp ik hem met 2 pinken in elkaar.

Ingaande slag zal wel goed gaan denk ik maar bij een uitgaande (zuigende) slag lijkt het mij dat er erg weinig weerstand is.

We zullen zien, tijdens de uitgaande slag trekt de lucht netjes verdeeld rondom aan de buis, dat is niet hetzelfde als met twee vingers drukken...

[morca]

Ijzer is nog harder als pvc.
Ik heb het gevoel dat de ijzeren pijp veel geluid rondom afstraald,resonantie.....
Maar goed we horen het van je.

[GPO]

Door het dual-opposed ontwerp heb ik geen (nauwelijks) massa nodig om de kast op z'n plaats te houden of niet mechanisch te laten trillen.

De buisvorm is ideaal voor drukbelasting, het materiaal wordt vrijwel alleen op trek en druk belast en niet op buiging. De belangrijkste materiaaleigenschap is dan de Elasticiteitsmodus. Dat is een maat voor de hoeveelheid trekkracht die nodig is voor 100% rek.

Als je dat vergelijkt wint staal met gemak (E modus in GPa; N/m^2)

Staal               210
Aluminium         70
Hout             0,6-1             dwars op de vezel
PVC                    3
PE                      1

Vrij vertaald, een cilinder van staal met een wanddikte van 1 mm is net zo sterk/vormvast voor rek vervorming als een aluminium buis van 3 mm, pvc buis van 70 mm en een PE buis van 210 mm wanddikte.

We gaan het zien...

Daarnaast is er dan volumewinst vanwege het geringe materiaal gebruik. Voor midden frequenties zou ik niet snel staal nemen maar ben toch benieuwd hoe het in een sub gaat klinken. Ik ga geen bracing aanbrengen, misschien wel wat demping op de binnenkant als het nodig is. Als het niet om aan te horen is  switch ik naar de PVC buis.

EDit, foutje gemaakt met de E-modus Alu, hersteld.

Ik ben ook wel benieuwd hoe dit gaat werken. Staal mag dan misschien trek bestendig zijn en vormvast, maar resoneert wel veel meer dan bv hout (al is de eigen frequentie wellicht veel hoger dan wat je subs ooit uitspugen).

En heb je tools om staal te bewerken en vast te zetten (lassen, snijden, etc)?

[jossie]

Ik ben ook wel benieuwd hoe dit gaat werken. Staal mag dan misschien trek bestendig zijn en vormvast, maar resoneert wel veel meer dan bv hout (al is de eigen frequentie wellicht veel hoger dan wat je subs ooit uitspugen).

En heb je tools om staal te bewerken en vast te zetten (lassen, snijden, etc)?

Als je bedoelt dat de inwendige demping in hout (veel) hoger is, ben ik het meteen mee eens... Maar, door de ronde vorm worden er geen paneelresonanties opgewekt, de spanning in het materiaal is overal hetzelfde. Boven en onder plaats ik een MDF cirkel die met een gleuf over de stalen cilinder zakt. Dat is een inklemming. Mogelijk ontstaan er daardoor vertikaal wel resonanties. Ik ga dat wel ff met de toongenerator uitvinden. Onder de 100 Hz verwacht ik overigens helemaal geen resonanties, mogelijk wel vanaf 250 Hz. Ben zelf ook benieuwd of het goed genoeg is.

Ik heb wel gezocht naar iets dikwandigere buizen maar rond 35 cm zit je meteen aan 5/6 mm. Zo'n pijp weegt dan al gauw 45 kilo per meter. Niet handig. Ik zou ook liever 2 mm pijp hebben maar kan 'm niet vinden in een geschikte diameter.

Ik heb een spiro buis op internet besteld van exact 75 cm lang, 35,5 cm rond. Ik hoef daar niks nada nopppes aan te doen 

Het is ook een beetje een test hé...

[flakkees]

leuk project .
ga je hem straks neer zetten of leg je hem onder tafel b.v.
en welke drivers heb je op het oog ?
voor dual 10'' is 74 liter niet heel veel

[jossie]

Eerst zetten. De draadeinden van boven naar beneden laat ik doorsteken, dat worden de pootjes. Maar met een leuk steuntje zou hij ook prima midvoor of achter  kunnen alleen bij mij thuis is dat onmogelijk (meubel).

Dayton! Lange slag, pijp wordt gesloten en zou eigenlijk nog bijna 25 liter kleiner kunnen met deze drivers.

[flakkees]

iets zegt mij dat 2 lange slag drivers in een blik teveel van het goede is
als de druk of het vacuüm van de drivers ergens samen komt als het hard staat
kan het misschien wel fout gaan
ook een onderzeeër heeft zijn beperkingen en die heeft wel bracing 

[jossie]

VD is 500 cm^3 per driver. Samen een liter.

Volume ongeveer 75 lliter, ongeveer 1,3% volume verandering. Om dat nou vacuüm te noemen Kees...

Onderzeeërs krijgen per 10 meter diepgang een extra atmosfeer te verwerken = 100% extra druk. Dat zou gelijk staan aan halvering van het volume.

Is toch echt wel ff andere koek... zeker als ze 150 meter diep gaan (15 bar)

Maar eigenlijk wel leuk dat je daar zo over begint. De conus van de woofer is in mijn ontwerp toch echt een aantal ordes zwakker dan de cilindervormige stalen constructie. De kegel is als het ware goed ingeklemd bij de spreekspoel maar zeker niet bij de rolrand. Daar eindigt de conus in een rubber ophanging.

De 'opbreekfrequentie' waar conus luidsprekers last van hebben heeft daar dan ook mee te maken, dan beweegt de conus niet meer als geheel maar gaat zelf trillingen uitvoeren.

Dat effect zou dus mijn behuizing als het ware ook gaan doen in jullie gedachten. Het zal zeker gebeuren maar bij welke drukken... we zullen zien ;-)

[holco]

Je theorie klinkt leuk maar ik en ieder ander weet wat een geweld een subwoofer teweeg kan brengen, ik wil je zeker niet ontmoedigen maar mijn boeren verstand (en wat praktijk ervaring) zegt dat je je energie beter ergens anders aan kan besteden.

[jossie]

Je theorie klinkt leuk maar ik en ieder ander weet wat een geweld een subwoofer teweeg kan brengen, ik wil je zeker niet ontmoedigen maar mijn boeren verstand (en wat praktijk ervaring) zegt dat je je energie beter ergens anders aan kan besteden.

En jij denkt dat ik naar die wijze raad luister ?

[morca]

Ik denk van niet 

[jossie]

Ik denk van niet 

Vroeger was de aarde plat heren, niet vergeten