Geluidsisolatie / akoestiek

[cardas49]

Sinds een jaar wonen mijn gezin en ik in een nieuwbouwwoning, wat fijn en mooi is, ware het niet dat de geluidsisolatie tussen woonkamer en 1e verdieping me tegenvalt. Wanneer de TV of stereo aan staat is dat al gauw hoorbaar in de slaapkamers op de 1e verdieping. In mijn vorige eengezinswoning kon ik harder draaien zonder er binnenshuis overlast mee te creëren. Waar de (grootste) lekken zitten is me niet duidelijk. We hebben geen open trap in de huiskamer, en de open ruimte onder de huiskamerdeur is beperkt tot 1,5cm. Ik heb die open gleuf bij wijze van experiment opgevuld met een dikke deken, maar dit lijkt weinig verschil te maken. Ik ben bang dat de kanaalplaten waar de verdiepingsvloer mee gemaakt is gewoon te veel geluid doorgeven, maar dat is puur een gevoel, meer niet.

Het probleem speelt alleen binnenshuis, Ik hoor mijn buren niet, en zij ons ook niet (althans, dat zeggen ze).

Mijn doel is eigenlijk 2-ledig. In de eerste plaats zoek ik een manier om harder te kunnen draaien zonder binnen overlast te creëren. Daarnaast zou ik ook graag de akoestiek in de huiskamer verbeteren. Of deze 2 zich (gedeeltelijk) laten combineren weet ik niet, ik hoop dat iemand daar wat meer over kan zeggen. Of mij kan verwijzen naar een goede installateur die zowel geluidsisolatie als akoestiek in het portfolio heeft.

[cardas49]

Niemand?

[Knor]

Niemand?

Voor problemen als deze bestaan geen pasklare oplossingen... Je beschrijft een ernstig bouwtechnische uitdaging en denkt een geschreven antwoord met oplossing te kunnen krijgen?

Akoestiek en isolatie gaan hier overigens niet echt samen en je moet ook eerst meten om iets met de akoestiek te gaan doen.

[etienne v]

 

Of mij kan verwijzen naar een goede installateur die zowel geluidsisolatie als akoestiek in het portfolio heeft.

Matthias Aerts kan je misschien helpen  http://www.idealacoustics.be

[MaxxMark]

Tja... Lastige situatie. Zoals gezegd zijn akoestiek en isolatie twee verschillende dingen (maar gaan hand in hand). Het aanpakken van isolatie is meestal wel het lastigste en het verdient dan ook de voorkeur om dát eerst aan te pakken voor je naar akoestiek gaat kijken.

Een pasklare oplossing aandragen zal het niet worden. Maar de eerste stap is (met zekerheid) achterhalen wat het probleem is. Is het luchtgeluid (onder deuren door, de trap op, de slaapkamer in. of kieren in je plafond/vloer) of lucht-contact-lucht geluid (geluid brengt je plafond aan het trillen en dus de vloer van de verdieping er boven en wordt dan weer geluid).

[cardas49]

Voor problemen als deze bestaan geen pasklare oplossingen... Je beschrijft een ernstig bouwtechnische uitdaging en denkt een geschreven antwoord met oplossing te kunnen krijgen?

Akoestiek en isolatie gaan hier overigens niet echt samen en je moet ook eerst meten om iets met de akoestiek te gaan doen.

Dat er geen pasklare oplossing te geven is op basis van mijn verhaal snap ik. In hoeverre akoestiek aanpassingen en isolatie samen gaan kan denk ik wel iets over gezegd worden. Het kan, of het kan niet, en is onafhankelijk van mijn situatie. Je zegt dat het niet kan. Kan je daar verder over uitweiden?

Matthias Aerts kan je misschien helpen  http://www.idealacoustics.be

Dank je 

Tja... Lastige situatie. Zoals gezegd zijn akoestiek en isolatie twee verschillende dingen (maar gaan hand in hand). Het aanpakken van isolatie is meestal wel het lastigste en het verdient dan ook de voorkeur om dát eerst aan te pakken voor je naar akoestiek gaat kijken.

Een pasklare oplossing aandragen zal het niet worden. Maar de eerste stap is (met zekerheid) achterhalen wat het probleem is. Is het luchtgeluid (onder deuren door, de trap op, de slaapkamer in. of kieren in je plafond/vloer) of lucht-contact-lucht geluid (geluid brengt je plafond aan het trillen en dus de vloer van de verdieping er boven en wordt dan weer geluid).

Ik hoop dat akoestiek en isolatie enigzins hand in hand kunnen gaan. Anders gaat het wel erg prijzig worden allemaal. Ik kan max 4k besteden, daar kan ik beide waarschijnlijk niet voor doen als het helemaal apart moet.

Heb je suggesties voor vakmannen? 

[bert stoltenborg]

Geluidsisolatie betekent dat je kieren en gaatjes moet dichten en daarna Moet bepalen of je wanden en plafond ontkoppeld dubbel gaat maken, of je deuren dubbel gaat maken, of je je vloer gaat ontkoppelen....
http://www.homerecording.be/gids/isolatie
Hier staan de grondbeginselen uitgelegd.

Als je deze situatie onder controle hebt ga je met de akoestiek aan de gang.
http://www.homerecording.be/gids/akoestiek

Dit gaat over studio´s en dat is voor sommige mensen hier een reden om te zeggen dat een luisterruimte in een woning iets anders is, maar dat is gewoon niet zo.

En zoals hierboven al is opgemerkt: isolatie en akoestiek hebben niets met elkaar te maken. Als je de isolatie voor elkaar hebt kun je beginnen aan de akoestiek.
Als je te horen krijgt dat je door bijvoorbeeld akoestisch absorptiemateriaal aan te brengen niet alleen de akoestiek verbetert, maar ook de isolatie, is dat helaas niet waar, het is eerder omgekeerd; als de akoestiek goed is heb je de neiging harder te spelen dan wanneer de akoestiek niet klopt.

Als je je niet aan dit soort regels houdt, geeft je geld uit en krijg je er niets voor terug.

Het is echt niet anders.

[BuSpu]

Geluidsisolatie betekent dat je kieren en gaatjes moet dichten en daarna Moet bepalen of je wanden en plafond ontkoppeld dubbel gaat maken, of je deuren dubbel gaat maken, of je je vloer gaat ontkoppelen....
http://www.homerecording.be/gids/isolatie
Hier staan de grondbeginselen uitgelegd.

Als je deze situatie onder controle hebt ga je met de akoestiek aan de gang.
http://www.homerecording.be/gids/akoestiek

Dit gaat over studio´s en dat is voor sommige mensen hier een reden om te zeggen dat een luisterruimte in een woning iets anders is, maar dat is gewoon niet zo.

En zoals hierboven al is opgemerkt: isolatie en akoestiek hebben niets met elkaar te maken. Als je de isolatie voor elkaar hebt kun je beginnen aan de akoestiek.
Als je te horen krijgt dat je door bijvoorbeeld akoestisch absorptiemateriaal aan te brengen niet alleen de akoestiek verbetert, maar ook de isolatie, is dat helaas niet waar, het is eerder omgekeerd; als de akoestiek goed is heb je de neiging harder te spelen dan wanneer de akoestiek niet klopt.

Als je je niet aan dit soort regels houdt, geeft je geld uit en krijg je er niets voor terug.

Het is echt niet anders.

Verder ben ik bang dat je voor de 4K niet uitkomt. Als je alleen al bedenkt dat aannemers etc hier iets in zouden moeten doen, snap je al snel dat je zo door dat budget heen bent.
Heeft de rest van het gezin last van het geluid op de 1e verdieping?

[Matthijs1973]

Bij mijn nieuwbouwwoning ook redelijk herkenbaar. Ik heb dit weekend als eerste eens flink wat isolatiemateriaal aangebracht in een soort koker die loopt van zolder naar de trapkast (die weer in de kamer is ingesloten). Door deze koker loopt nu naast de verwarmingsleidingen ook een LAN-kabel naar de zolder, maar tijdens het installeren daarvan vond ik het eigenlijk al vreemd dat er zo'n holle loze ruimte, afgetimmerd met waaiboomhout, centraal door het huis loopt. Wellicht ook in jouw situatie van toepassing?

[Deleted User]

Ik heb een afspraak met Rivasono (www.rivasono.nl) voor de nieuw te inrichten luisterruimte. Wellicht een tip..

[cardas49]

Geluidsisolatie betekent dat je kieren en gaatjes moet dichten en daarna Moet bepalen of je wanden en plafond ontkoppeld dubbel gaat maken, of je deuren dubbel gaat maken, of je je vloer gaat ontkoppelen....
http://www.homerecording.be/gids/isolatie
Hier staan de grondbeginselen uitgelegd.

Als je deze situatie onder controle hebt ga je met de akoestiek aan de gang.
http://www.homerecording.be/gids/akoestiek

Dit gaat over studio´s en dat is voor sommige mensen hier een reden om te zeggen dat een luisterruimte in een woning iets anders is, maar dat is gewoon niet zo.

En zoals hierboven al is opgemerkt: isolatie en akoestiek hebben niets met elkaar te maken. Als je de isolatie voor elkaar hebt kun je beginnen aan de akoestiek.
Als je te horen krijgt dat je door bijvoorbeeld akoestisch absorptiemateriaal aan te brengen niet alleen de akoestiek verbetert, maar ook de isolatie, is dat helaas niet waar, het is eerder omgekeerd; als de akoestiek goed is heb je de neiging harder te spelen dan wanneer de akoestiek niet klopt.

Als je je niet aan dit soort regels houdt, geeft je geld uit en krijg je er niets voor terug.

Het is echt niet anders.

Ok, dat is best helder.

1e doel is isolatie, dus dan gaan we voor nu daar maar op focussen.

Verder ben ik bang dat je voor de 4K niet uitkomt. Als je alleen al bedenkt dat aannemers etc hier iets in zouden moeten doen, snap je al snel dat je zo door dat budget heen bent.
Heeft de rest van het gezin last van het geluid op de 1e verdieping?

Is dat ook zo als ik alleen isolatie als uitgangspunt neem?

Op de 1e verdieping zijn 2 slaapkamers. 1 van de baby, die slaapt door veel heen. Kans is wel aanwezig dat dat met de jaren minder zal worden. Verder is ook de slaapkamer van mij en mijn vrouw op de 1e. Het gebeurt met enige regelmaat dat ik wat langer opblijf om een filmpje te pakken en zij naar bed gaat. 70 tot 80db is er dan niet meer bij als ze nog in slaap moet vallen. Soms wacht ik bewust nog een half uur met film kijken omdat als ze al slaapt het probleem er dan nauwelijks is.

Het punt is echter, ik zou graag 70 tot 80db draaien zonder me beperkt te voelen. Als ik moet gaan opletten gaat voor mij een deel van de fun er af. Ik ben er naïef vanuit gegaan dat dit in een nieuwbouwhuis geen probleem zou zijn (kan alleen maar beter zijn dan oudere bouw toch?), maar niet dus. 

Bij mijn nieuwbouwwoning ook redelijk herkenbaar. Ik heb dit weekend als eerste eens flink wat isolatiemateriaal aangebracht in een soort koker die loopt van zolder naar de trapkast (die weer in de kamer is ingesloten). Door deze koker loopt nu naast de verwarmingsleidingen ook een LAN-kabel naar de zolder, maar tijdens het installeren daarvan vond ik het eigenlijk al vreemd dat er zo'n holle loze ruimte, afgetimmerd met waaiboomhout, centraal door het huis loopt. Wellicht ook in jouw situatie van toepassing?

Ja, deze constructie heb ik ook. Hier lopen bij mij e.e.a. door heen voor CV en mechanische ventilatie als ik het goed herinner. De buis loopt langs de trap naar de verdiepingen. De trap staat niet in de huiskamer, dus ik denk niet dat hier veel geluidslek zal zitten.

Ik heb een afspraak met Rivasono (www.rivasono.nl) voor de nieuw te inrichten luisterruimte. Wellicht een tip..

Dank.

[Knor]

Ik heb een afspraak met Rivasono (www.rivasono.nl) voor de nieuw te inrichten luisterruimte. Wellicht een tip..

Zoals Bert en ikzelf al zeiden: geluidsisolatie en akoestiek zijn gescheiden disciplines.
De topic starter heeft hulp bij isolatie nodig. Dan kan hij echt beter bij Merford aankloppen als bij een akoestiekadviseur!

[BuSpu]

Is dat ook zo als ik alleen isolatie als uitgangspunt neem?

Ik ben bang van wel. Isolatie gaat vaak om grotere ingrepen en bv ontkoppeling waarbij vooral voor het laag vaak flinke constructieve aanpassingen nodig zijn. Dat is een heel stuk duurder dan een diffuser of een gordijn  .

[cardas49]

Zoals Bert en ikzelf al zeiden: geluidsisolatie en akoestiek zijn gescheiden disciplines.
De topic starter heeft hulp bij isolatie nodig. Dan kan hij echt beter bij Merford aankloppen als bij een akoestiekadviseur!

Rivasono doet ook isolatie zag ik op hun site, maar zo te zien is Merford daar inderdaad meer op gespecialiseerd. Vraag me alleen wel af of ik niet een te kleine klant ben voor ze.

Ik ben bang van wel. Isolatie gaat vaak om grotere ingrepen en bv ontkoppeling waarbij vooral voor het laag vaak flinke constructieve aanpassingen nodig zijn. Dat is een heel stuk duurder dan een diffuser of een gordijn  .

Ik ga maar eens bellen met wat van de genoemde partijen, en dan gaan we het zien. Als het nodig is sparen we langer door. Zal er maar rekening mee houden dat dat veel langer kan gaan worden 

[bert stoltenborg]

Je moet er achter zien te komen waardoor die overlast wordt veroorzaakt.
Dat betekent dat je, als je het zelf niet kunt, iemand moet inhuren die kan bekijken of het om luchtgeluid of structureel geluid handelt, die kan meten en rekenen aan flankerende geluidsoverdracht, dus iemand die verstand heeft van lawaaibeheersing.
Ik zou oppassen voor gasten die zelf van alles bouwen en verkopen en ik zou ook niet meteen bij een al dan niet veredelde apparatuurboer aankloppen.

Ik weet jammer genoeg wel uit vele ervaringen dat het aanpassen van een gebouw dat lawaaiproblemen ondervindt meestal veel moeilijker en kostbaarder is dan het bouwen van een gebouw waarbij in de ontwerpfase aan deze problematiek aandacht is geschonken door iemand die van wanten weet.

[Deleted User]

Zoals Bert en ikzelf al zeiden: geluidsisolatie en akoestiek zijn gescheiden disciplines.
De topic starter heeft hulp bij isolatie nodig. Dan kan hij echt beter bij Merford aankloppen als bij een akoestiekadviseur!

Rivasono heeft beide expertises in huis.

[Knor]

Rivasono doet ook isolatie zag ik op hun site, maar zo te zien is Merford daar inderdaad meer op gespecialiseerd. Vraag me alleen wel af of ik niet een te kleine klant ben voor ze.

Ik ga maar eens bellen met wat van de genoemde partijen, en dan gaan we het zien. Als het nodig is sparen we langer door. Zal er maar rekening mee houden dat dat veel langer kan gaan worden 

Rivasono doet ook isolatie... ik zou terughoudend zijn...
Merford heeft een particulieren-tak die zich 'Akoestiekwinkel' noemt. Daar helpen ze je wel verder!

[cardas49]

Rivasono doet ook isolatie... ik zou terughoudend zijn...
Merford heeft een particulieren-tak die zich 'Akoestiekwinkel' noemt. Daar helpen ze je wel verder!

Dank.

Vanwaar de terughoudendheid bij Rivasono?

[Deleted User]

Dank.

Vanwaar de terughoudendheid bij Rivasono?

Bij mijn audiodealer in Amsterdam hebben ze (Rivasono) er eerst voor gezorgd dat geluid van buiten niet binnen komt en andersom, daarna is de ruimte akoestisch aangepast. Devialet icm B&W800 D3 klinkt daar fantastisch....

Vsndaar dat ik deze maand langs ga in Woerden, waar ze eenzelfde ruimte hebben, om te zien wat de mogelijkheden zijn. Trentemoller moet in mijn ruimte klinken en niet in de porcelijnkast van mijn vrouw....

[cardas49]

Bij mijn audiodealer in Amsterdam hebben ze (Rivasono) er eerst voor gezorgd dat geluid van buiten niet binnen komt en andersom, daarna is de ruimte akoestisch aangepast. Devialet icm B&W800 D3 klinkt daar fantastisch....

Vsndaar dat ik deze maand langs ga in Woerden, waar ze eenzelfde ruimte hebben, om te zien wat de mogelijkheden zijn. Trentemoller moet in mijn ruimte klinken en niet in de porcelijnkast van mijn vrouw....

Ergens wil ik heel graag een keer zo'n goeie ruimte horen. Ergens ook niet, als dat niveau onbereikbaar blijkt voor mijn eigen woning 

Met t-moller geef je je ruimte een goeie "workout", vooral met de 1e 3 tracks op The Last Resort. Heerlijke plaat.

[bert stoltenborg]

http://www.boemaudio.com/boemaudio.com/
Deze gasten zitten vanaf jou zo'n beetje op loopafstand.
Misschien moet je vragen of je daar een keer mag luisteren.
Ik ben er anderhalf jaar geleden voor het laatst geweest; toen hadden ze het goed voor elkaar.

[DofN]

Ergens wil ik heel graag een keer zo'n goeie ruimte horen. Ergens ook niet, als dat niveau onbereikbaar blijkt voor mijn eigen woning 

Met t-moller geef je je ruimte een goeie "workout", vooral met de 1e 3 tracks op The Last Resort. Heerlijke plaat.

Waarom is dat onbereikbaar voor je eigen woning?

[Knor]

Dank.

Vanwaar de terughoudendheid bij Rivasono?

Het is nogal specialistisch. Niet iets om erbij te doen. Daar kwam ik net te vaak praktijkvoorbeelden van tegen.
En met nadruk zou IK terughoudend zijn; ik sprak nogal voor mezelf hier!

Overigens kan het zo zijn dat hier bouwtechnische normen zijn geschonden. Dat kwam ik ook meermaals tegen met holle dingen die eigenlijk opgevuld moesten zijn met het een of ander, maar dat niet waren. Dat moet een specialist allereerst beoordelen middels metingen.

[Deleted User]

Rivasono IS gespecialiseerd, het is hun hoofdactiviteit, en ze baseren hun bevindingen op metingen. Volgens mij weet je niet wat ze al hebben gedaan in het verleden.

Ik heb een afspraak en als iemand mijn geïnteresseerd is in bevindingen PM me maar. Als de luisterruimte gebouwd wordt, laat ik me weer horen.

PS hier draait nu Charlie Haden - Private Collection....

Ik ga verder met MUZIEK - Cheers

[cardas49]

http://www.boemaudio.com/boemaudio.com/
Deze gasten zitten vanaf jou zo'n beetje op loopafstand.
Misschien moet je vragen of je daar een keer mag luisteren.
Ik ben er anderhalf jaar geleden voor het laatst geweest; toen hadden ze het goed voor elkaar.

Hazerswoude is inderdaad dichtbij. Thx voor de tip.

Waarom is dat onbereikbaar voor je eigen woning?

Hmja, die opmerking moet je een beetje in context zien van mijn eerdere uitspraak over het volume omhoog kunnen draaien. Akoestiek goed krijgen is zeker haalbaar. Maar op het gewenste volume draaien niet. Althans, voorlopig niet, want isoleren in een huiskamer lijkt een complexe en prijzige aangelegenheid.