Sub met JL Audio 10w3v3-4

[Tarman T]

Verf buiten vergaat gewoon, dus op een gegeven moment komen de stofjes vrij en zal je die idd niet meer zien. Blijft lastig om strak te verven. Nieuwe roller spoel ik eerst een paar keer onder de kraan. En dan pas gebruiken als ze 100% droog zijn.


Thijs

[Witalik]

Als je het niet spiegeltje wilt hoef je juist niet machinaal te schuren! Je kan handmatig nat schuren als finish. Grote kans dat je die stofjes en dergelijke dan ook onzichtbaar maakt.

[tonus]

Als je het niet spiegeltje wilt hoef je juist niet machinaal te schuren! Je kan handmatig nat schuren als finish. Grote kans dat je die stofjes en dergelijke dan ook onzichtbaar maakt.

Wordt het dan niet mat? Ik heb de laatste keer droog geschuurd met korrel 600. Ik kan het natuurlijk uitproberen voor de volgende laag. Welke korrel raad je aan?

[Tarman T]

Hoe fijner de korrel hoe glanzender het oppervlak. 1000 nat is voor finish wel minimaal denk ik.


Thijs

[Witalik]

Check het verschil maar eens in mijn bouw topic :-)   het kan nog gladder denk ik. Maar vanaf korrel 1000 zeker.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=153312.msg2913103#msg2913103

[tonus]

Dat ziet er goed uit, het is mij niet helemaal duidelijk hoe je afgewerkt hebt, geschuurd met korrel 1000 en dan nog iets?

[Witalik]

Nat geschuurd, met korrel 4 á 500 op de mijne.  Dus als je nog hoger gaat dan wordt ie nog gladder.

[tonus]

Tijd voor een update...
Ik heb minstens 5 lagen gelakt (ben de tel kwijt, zouden er ook 6 kunnen zijn), laatste lagen met een nieuw blik verf en viltroller. Dat was al beter, maar stofjes blijven. Ik heb tussendoor ook een keer met korrel 1000 nat geschuurd om uit te proberen. Dat ging best aardig, dus ik heb besloten om toch te gaan polijsten. ik heb korrel 1500 en 2000 gekocht en polijstspul. Ga proberen zo glad mogelijk te schuren en dan handmatig te polijsten. Nogmaals, het hoeft geen spiegel te worden, ik begin wel met de onderkant  Ik ben nu aan het wachten tot de verf uitgehard is om goed te kunnen polijsten. Ik ga uit dat 4 weken wachten genoeg is.

Ondertussen ook mijn meetsetje (ECM 8000 met Avid USB interface) afgestoft en een meting gedaan van de situatie nu, zonder sub. Ik snap alleen de resultaten niet helemaal (of helemaal niet eigenlijk). Het verschil tussen de metingen is de stand van de microfoon, 1 keer recht naar voren en 1 keer omhoog.



Ik heb Harbeths P3ESRs, dat zijn kleine monitors die van 60-65 afvallen. Waar komt die bult bij ongeveer 50 Hz dan vandaan? En waarom is het boven de 70 zo rommelig en zacht? Ik had juist onder de 60 Hz veel minder verwacht. Iemand een verklaring?

Zoals eerder beschreven, heb ik een geïntegreerde versterker zonder sub out kan ik de fronts niet filteren. De sub gaat meedraaien met DSP, de fronts krijgen wat ze nu ook krijgen.

[Witalik]

Pieken en dalen zijn toch Roommodes ? Welkom in de wereld van de akoustiek     Maar als je niet spiegel wilt kan je nog grover schuren.

[morca]

50 hz is je roommode.
Die heeft iedereen rond 40-50 hz .
Eigenschap van de akoestiek van je ruimte

[tonus]

Ideaal zou toch een horizontale lijn zijn? Als ik de curve rechts glad zou strijken, kom ik daar aardig op uit op die roommode bij 50 Hz na. Dan zou je kunnen denken dat ik dus prima laag heb, maar dat is niet het geval. Waar zit mijn interpretatiefout?

[Timvg]

voor een fullrange meting kan je gerust 1/12th of zelfs 1/6 smoothing toepassen om een betere indruk te geven wat we effectief horen.

[tonus]

met 1/12th filtering:



maar dan snap ik eigenlijk nog steeds niet wat ik zie. Redelijk vlak laag tussen 20 en 40Hz (terwijl ik verwacht dat er in dat gebied geen laag is? Op basis van mijn luidsprekers). Flinke bult tussen 40 en 65 Hz en dipje tussen 70 en 80Hz. Hoe moet het eruit gaan zien als ik mijn sub ga toevoegen? Horizontale lijn tussen 20 en 45 op 75dB en tussen 60 en 90Hz ook mikken op horizontale lijn op 75dB? Dan lijkt dat wel harder te gaan dan alles boven pak m beet 120Hz. Of is dat geen probleem?

[Timvg]

Kan je eens een fullrange meting doen met 1/12th of 1/6th smoothing? Dus 20hz-20khz

[morca]

Ideaal zou toch een horizontale lijn zijn? Als ik de curve rechts glad zou strijken, kom ik daar aardig op uit op die roommode bij 50 Hz na. Dan zou je kunnen denken dat ik dus prima laag heb, maar dat is niet het geval. Waar zit mijn interpretatiefout?

Helemaal vlak is moeilijk te beoordelen.

Ik had boven een akoestische goede ruimte.
Dan meet je geen akoestische invloeden mee.
Dus de correctie op de sub is dan na 1 meting en die in de dsp invoeren glad.
Dat klonk echt geweldig.

Maar....in de gemiddelde huiskamer meet je de akoestiek mee,en die zorgt ervoor daT rew incorrecte waardes geeft om in je dsp te laden.
Gevolg is verre van vlakke meting,meerdere metingen uitvoeren dsp weer bijstellen.
Tot op het laatst op het oor finetunen.
Omdat die akoestiek eigenschap van je kamer het resultaat van wat rew meet en denkt te moeten corrigeren in de soep draaid.

Daarom werkt een systeem als adsy bv ook niet altijd goed.
Die raakt ook in de war van de reflecties van de org geluidsbron,en gaat die mee corrigeren omdat het niet weet dat het reflecties zijn.

Zoals hierboven al gezegd.
Welkom in de wereld van akoestiek 

Ps zijn dit alleen je fronts zonder sub.
Hoe ziet je waterfall meting eruit,die geeft de mate vann reflecties aan.

[tonus]

Kan je eens een fullrange meting doen met 1/12th of 1/6th smoothing? Dus 20hz-20khz

Goed idee, ga ik doen

Dit is de waterval van de eerdere meting:

[Witalik]

Dit is allemaal zonder sub dus? Er is toch redelijk wat laag zo lijkt het. Ja als je een sub toevoegd kan je de onderste frequenties in ieder geval met 1 unit (je sub) tweaken. Je speakers laat je daarboven pas mee spelen. Ik weet niet of er veel te halen valt met plaatsing van je speakers omdat het eigenlijk niet richtings gevoelig is met die lage tonen ? Maarja met speakers is dat net iets anders misschien.

Probeer anders eens uit elkaar te zetten of verder van de muur af of juist dichterbij om te kijken wat voor invloed dat heeft.

[tonus]

Is inderdaad zonder sub. De sub wordt aanvullend, ik kan mijn fronts niet filteren/afkappen, ik speel met een buizenversterker die dat niet kan.

plaatje volledig spectrum:


Zou je nog steeds kunnen denken dat laag best op orde is, toch klinkt dat niet zo :-)

[HJ]

Het zou mooi zijn als je de twee pieken op 50hz en 90hz wat zou afvlakken.  10db piek is best veel en erg goed hoorbaar.

[tonus]

Inderdaad, alleen zal dat door plaatsing of akoestische aanpassingen moeten. Ik kan mijn fronts niet filteren, die blijven hetzelfde signaal krijgen, alleen de sub kan ik filteren met DSP.

Mijn rechter luidspreker staat in een hoek, ik zal linker en rechter luidspreker ook eens apart meten, kijken hoe dat eruit ziet.

[morca]

Intregatie is wel wat moeilijker als je fronts full range spelen.
Je moet dan immers 3 subs inregelen eigenlijk.
Die speaker in de hoekgroep zal wel veel meer laag weergeven.
Ik denk dat je de sub ook het beste in die hoek plaatst.

Mooiste zou zijn als je de fronts ook op een dsp zet en daar alleen crossover toepast van 80 hz.
Minidsp of een duurdere versie ervan zou hier goed kunnen imo.

[tonus]

De sub is af! Het was een zware bevalling...

Na het uitharden van de 5 of 6 laagjes verf ben ik gaan schuren oplopend naar korrel 2000. Dat ging best aardig, alleen is het natuurlijk lastig om te bepalen wanneer op te houden. Ideaal gezien bij helemaal glad, alleen dat durfde ik niet echt aan. Toen ben ik op de voorkant, op de kopse kant van het MDF, door de lak gegaan. Ik lette ff niet op, schuurblokje iets scheef. 

Weer een paar laagjes verf erop en weer voorzichtig schuren. Tijdens het uitharden heb ik de sub in mijn werkkamer gezet. Op de bovenkant had ik een stukje karton gelegd en daar weer een licht kistje op dat ik ook aan het schilderen was. Heeft het karton een afdruk gemaakt in de bovenkant  van de sub. Putjes en krassen. Balen.

Weer een paar laagjes verf op de bovenkant, de randen niet meer gedaan. Toen weer schuren en polijsten, het is best opgeknapt, je ziet er nog wel iets van.
Gaat me niet nog een keer gebeuren

Speaker gemonteerd was nog een heel gepiel met de frontjes, die zitten zo vast dat je ze er bijna niet uit krijgt. Daarom steken ze op de foto nog iets uit





(waarom schalen die foto's niet?) Hele handel aangesloten op set in mijn werkkamer. Zo zonder DSP spelen, sub midden in de kamer.  Klonk errug lekker, nou heb ik weinig vergelijkingsmateriaal, maar ik vond het echt super aanvulling op Boston Acoustics BA25s. Die gaan natuurlijk ook niet zo laag. Ook high level aangesloten op tweede paar speakeraansluitingen, kan je ook mooi de sub alleen horen. Dat beloofde wat voor de woonkamer. Dat viel wel tegen, zo'n mooie strakke aanvulling als in de werkkamer was het de eerste keer niet. Nou heb ik al een hele flinke roommode rond de 50 Hz, die wordt met een sub erbij natuurlijk niet minder. Flink wat gemeten met REW, eigenlijk zonder fatsoenlijk resultaat.

Vanochtend wilde ik weer een paar metingen doen, om te kijken of plaatsing van de fronts nog veel uitmaakt. Sub aangezet, geen geluid Ging wel  uit de standby, maar kon geen instellingen wijzigen en er gebeurde gewoon niets. Nou is de sun al wat ouder (van 2010), maar bijna niet gebruikt. Alle stekkers losgehaald en weer aangesloten, niet nada niks. Toen de plate amp maar uit de kast gehaald om te kijken of er iets te zien is. Niets, ziet er mooi uit vanbinnen, condensators niet bol. Ik zag een knoopbatterij zitten, ik dacht aan vroeger dat bij een PC ook zo'n batterij op moederbord zat. Als die leeg is dan deed de PC het ook niet meer. Batterij vervangen en alles weer aangesloten. Ik had weinig hoop, maar werkte weer als een zonnetje 

Aangezien ik de fronts niet kan filteren, heb ik REW filters laten maken op basis van de meting van de fronts. Eén met 1 PEQ rond 53 Hz, en een
tweede met nog eentje erbij rond de 90 Hz (laat de sub vanaf 80 Hz minder meespelen) en een derde met nog eentje erbij rond de 100 Hz. Ook nog op
gehoor de fase ingesteld. En ook op gehoor tweede filter gekozen, die bevalt vooralsnog het beste. En in totaal klinkt het nu prima, ben er blij
mee!

[morca]

Zo netjes hoor en meteen ingeregeld naar wens.
Goed bezig zou ik zeggen Tonus 

[CinéHome]

Heel gaaf kistje!

[WilcoL]

Erg mooi hoor en dat frontje geeft het geheel een geweldige vintage look [emoji106]

Groeten, Wilco