Denon PMA 1500R krachtig genoeg ?

[Ejorne]

Je zoekt geen antwoord, je zoekt bevestiging.

[chansig]

+1

Daarom gewoon gaan proberen. Totaal niet boeiend wat ik denk. En nee ik geloof niet dat een versterker meer laag geeft, betere dit of dat. Een versterker doet het goed of doet het niet goed. Anderen zijn het daar totaal mee oneens. Volgende stap zijn kabels, DAC's etc etc.

Welkom in de hobby.

Gr Hans

[audio_stabilo]

+1

Daarom gewoon gaan proberen. Totaal niet boeiend wat ik denk. En nee ik geloof niet dat een versterker meer laag geeft, betere dit of dat. Een versterker doet het goed of doet het niet goed. Anderen zijn het daar totaal mee oneens. Volgende stap zijn kabels, DAC's etc etc.

Welkom in de hobby.

Gr Hans

Nee zoek geen bevestiging (misschien ook wel) Mensen die dus een dure versterker kopen van moon of iets kunnen dus net zo goed allemaal een krachtige denon kopen die een stuk goedkoper kan zijn ? Die mensen zijn dus gek dat ze dat kopen. Een moon van 2000 euro speelt even mooi als een denon van 500 euro via marktplaats 🙂

[chansig]

Ik sluit het zeer zeker niet uit.

Gr Hans

[audio_stabilo]

Hmm oké. Mijn ervaring is dat ik eerder geen verschil hoor tussen cinchkabeltjes enzo

[audio_stabilo]

Dat al die fabrikanten al die types maken joh.... High end enzo terwijl het geen verschil maakt. En al die merken op de markt. Terwijl het allemaal het zelfde klinkt. Raar hoor 

[chansig]

Nee hoor er is markt voor dus niets raars aan.

Gr Hans

[br@m]

Oké. Dus elke versterker klinkt het zelfde wil je zeggen? Nad, denon, marantz, Yamaha, Naïm etc.

Dat klopt ja, twee apparaten die dezelfde meetwaarden hebben (freq karakteristiek, vervorming, signaal/ruis afstand, etc) klinken gelijk. Het zal je niet meevallen om in een dubbelblinde test twee hifi versterkers uit elkaar te houden.

Klankkleur zoals jij het hoort wordt bepaald door de opname, de speakers en de akoestiek van je luisterruimte.

Een zwaardere versterker heeft zin als jouw 1500r niet in staat is om op jouw speakers, in jouw kamer, de geluidsdruk te genereren die jij horen wilt.

Bij mij was dat het geval. Ik wil luid kunnen spelen. Op hoog volume vond ik de PMA-1500r op mijn speakers in mijn kamer tekort komen. De Classe doet dat beter vind ik. Maar kwa klankkleur voegt de Classe niks toe t.o.v. de Denon. En op laag volume is de Denon even goed als de Classe. Als ik in een flat zou wonen met buren aan alle kanten zou ik de Classe ws. niet hebben aangeschaft. Maar de 803's waarschijnlijk ook niet. :-)

Als je iets aan de klankkleur wilt doen, en geen andere speakers wilt kopen, en je wilt of kunt niks aan je akoestiek doen, neem dan DSP of gebruik gewoon de toonregeling op je Denon.

[audio_stabilo]

Dat klopt ja, twee apparaten die dezelfde meetwaarden hebben (freq karakteristiek, vervorming, signaal/ruis afstand, etc) klinken gelijk. Het zal je niet meevallen om in een dubbelblinde test twee hifi versterkers uit elkaar te houden.

Klankkleur zoals jij het hoort wordt bepaald door de opname, de speakers en de akoestiek van je luisterruimte.

Een zwaardere versterker heeft zin als jouw 1500r niet in staat is om op jouw speakers, in jouw kamer, de geluidsdruk te genereren die jij horen wilt.

Bij mij was dat het geval. Ik wil luid kunnen spelen. Op hoog volume vond ik de PMA-1500r op mijn speakers in mijn kamer tekort komen. De Classe doet dat beter vind ik. Maar kwa klankkleur voegt de Classe niks toe t.o.v. de Denon. En op laag volume is de Denon even goed als de Classe. Als ik in een flat zou wonen met buren aan alle kanten zou ik de Classe ws. niet hebben aangeschaft. Maar de 803's waarschijnlijk ook niet. :-)

Als je iets aan de klankkleur wilt doen, en geen andere speakers wilt kopen, en je wilt of kunt niks aan je akoestiek doen, neem dan DSP of gebruik gewoon de toonregeling op je Denon.

Dank je wel.
Wat is een goede dsp? Kun je dan ook meer detail krijgen en evt dieper laag ?

[audio_stabilo]

Dat klopt ja, twee apparaten die dezelfde meetwaarden hebben (freq karakteristiek, vervorming, signaal/ruis afstand, etc) klinken gelijk. Het zal je niet meevallen om in een dubbelblinde test twee hifi versterkers uit elkaar te houden.

Klankkleur zoals jij het hoort wordt bepaald door de opname, de speakers en de akoestiek van je luisterruimte.

Een zwaardere versterker heeft zin als jouw 1500r niet in staat is om op jouw speakers, in jouw kamer, de geluidsdruk te genereren die jij horen wilt.

Bij mij was dat het geval. Ik wil luid kunnen spelen. Op hoog volume vond ik de PMA-1500r op mijn speakers in mijn kamer tekort komen. De Classe doet dat beter vind ik. Maar kwa klankkleur voegt de Classe niks toe t.o.v. de Denon. En op laag volume is de Denon even goed als de Classe. Als ik in een flat zou wonen met buren aan alle kanten zou ik de Classe ws. niet hebben aangeschaft. Maar de 803's waarschijnlijk ook niet. :-)

Als je iets aan de klankkleur wilt doen, en geen andere speakers wilt kopen, en je wilt of kunt niks aan je akoestiek doen, neem dan DSP of gebruik gewoon de toonregeling op je Denon.

Ik durf ook niet te zeggen of de 1500r te zwak is. Ik hou ook wel eens van luid draaien... En dan echt luid. Ik hoor geen vervorming. Een maatje van mij zegt van wel. Echter heb ik dit zelf nog nooit gehoord

[br@m]

Ik heb een anti-mode als DSP, en dat geeft zeker meer detail.

Dieper laag vind ik moeilijk te beantwoorden. Het laag wordt in ieder geval strakker waardoor je lagere bassen beter kunt onderscheiden, het is minder een 'brij' in het laag. En daardoor klinkt het geheel ook beter, in mijn oren dan. Ik kan met de anti-mode basloopjes onderscheiden die ik zonder anti-mode niet zo goed kon onderscheiden.

Denk ik, want ik heb het niet dubbelblind getest :-)

Ik kan niet zeggen of de 1500r bij jou, op jouw speakers en in jouw huis, te kort komt. Ik kan alleen over mijzelf spreken. Maar zelfs dan is het subjectief. Dus het eerdere advies - probeer iemand te vinden die zijn zware EV bij jou wil demonstreren - is het beste. Of neem de gok en koop iets anders, en als het niks brengt verkoop je het weer.

[Arcenon]

Oké. Dus elke versterker klinkt het zelfde wil je zeggen? Nad, denon, marantz, Yamaha, Naïm etc.

Hier zijn uiteraard sterk de meningen over verdeeld. Mijn mening: in jouw setting (ruimte en gebruikte apparatuur) is het verschil tussen versterkers minimaal, lees minimaal > misschien 5% in de totale klank. Laat daar nog eens 1% bij kunnen komen door middel van een verandering in de randapparatuur (bekabeling). Kort door de bocht: nee, een andere versterker gaat in deze situatie geen verschil geven.

In een optimale situatie, echte high end apparatuur en een goede ruimte voor de akoestiek kunnen bovenstaande percentages een grotere rol gaan spelen, maar zelfs dan voor vele nog twijfelachtig..

Zoals Hans al aangeeft, de markt is ervoor.

[audio_stabilo]

Ik heb een anti-mode als DSP, en dat geeft zeker meer detail.

Dieper laag vind ik moeilijk te beantwoorden. Het laag wordt in ieder geval strakker waardoor je lagere bassen beter kunt onderscheiden, het is minder een 'brij' in het laag. En daardoor klinkt het geheel ook beter, in mijn oren dan. Ik kan met de anti-mode basloopjes onderscheiden die ik zonder anti-mode niet zo goed kon onderscheiden.

Denk ik, want ik heb het niet dubbelblind getest :-)

Ik kan niet zeggen of de 1500r bij jou, op jouw speakers en in jouw huis, te kort komt. Ik kan alleen over mijzelf spreken. Maar zelfs dan is het subjectief. Dus het eerdere advies - probeer iemand te vinden die zijn zware EV bij jou wil demonstreren - is het beste. Of neem de gok en koop iets anders, en als het niks brengt verkoop je het weer.

Welke anti mode heb je ? Werkt dit makkelijk ? Via software ? Met microfoon?

[audio_stabilo]

Dit zijn trouwens de specs van mijn speakers.
Dit gaat wel om de oudere 2.0 ik heb de 95. Volgens mij weinig tot geen verschil in specs

Specifications
Number of Units
5
Powerhandling
360 W
Sensitivity
91 dB
Frequency Response
25Hz to 25kHz
Nominal Impedance
4 Ohm
Connections
Bi-wiring (banana)
Dimensions
(HxWxD) 131 x 32 x 42 cm
Weight
60 Kg
Finish
Grey

[Arcenon]

Dit zijn trouwens de specs van mijn speakers.
Dit gaat wel om de oudere 2.0 ik heb de 95. Volgens mij weinig tot geen verschil in specs

Specifications
Number of Units
5
Powerhandling
360 W
Sensitivity
91 dB
Frequency Response
25Hz to 25kHz
Nominal Impedance
4 Ohm
Connections
Bi-wiring (banana)
Dimensions
(HxWxD) 131 x 32 x 42 cm
Weight
60 Kg
Finish
Grey

Als ik de woofers zo bekijk met bijbehorende magneetjes zal die 360W lichtelijk overdreven zijn (en sowieso een piekwaarde), de amp die je hebt doet 140w rms op 4ohm, dat moet voldoende zijn (voeding is toereikend). Het enige waar je in de problemen zou kunnen kopen is op een erg hoog volume (wat je waarschijnlijk niet bereikt), is dat de bass een beetje mee flabbert, meer power zorgt voor meer controle hier op. Maar dan zit je al op een volume wat je niet draait in de woonkamer en daarnaast zullen je mid en tweeter dit ook niet leuk vinden. Verder schrijf je ook niet dat je het bovenstaande effect ervaart oftewel kunnen we gewoon concluderen dat je huidige versterker prima is voor het kaliber speakers.

Dat klopt ja, twee apparaten die dezelfde meetwaarden hebben (freq karakteristiek, vervorming, signaal/ruis afstand, etc) klinken gelijk. Het zal je niet meevallen om in een dubbelblinde test twee hifi versterkers uit elkaar te houden.

Klankkleur zoals jij het hoort wordt bepaald door de opname, de speakers en de akoestiek van je luisterruimte.

Een zwaardere versterker heeft zin als jouw 1500r niet in staat is om op jouw speakers, in jouw kamer, de geluidsdruk te genereren die jij horen wilt.

Bij mij was dat het geval. Ik wil luid kunnen spelen. Op hoog volume vond ik de PMA-1500r op mijn speakers in mijn kamer tekort komen. De Classe doet dat beter vind ik. Maar kwa klankkleur voegt de Classe niks toe t.o.v. de Denon. En op laag volume is de Denon even goed als de Classe. Als ik in een flat zou wonen met buren aan alle kanten zou ik de Classe ws. niet hebben aangeschaft. Maar de 803's waarschijnlijk ook niet. :-)

Als je iets aan de klankkleur wilt doen, en geen andere speakers wilt kopen, en je wilt of kunt niks aan je akoestiek doen, neem dan DSP of gebruik gewoon de toonregeling op je Denon.

Bram heeft het prima omschreven zie ik al. 

[audio_stabilo]

Nu werd mij ook een subwoofer aangeraden. Net even wat over zitten lezen. Klopt het dat je dan ook meer mid en detail waarneemt? Dit omdat je een totaalbeeld hebt.

En wat voor sub raden jullie aan die mooi diep laag kan gaan en ook wel wat kan hebben.
Mijn speakers gaan zelf vanaf de 25 hz. Daar onder zou mooi zijn. Alleen de meeste crossovers op een sub zijn af te stellen vanaf op 40 hz. Dus dan ga ik van 40 naar 25 hz een boost krijgen in het laag lijkt mij? Mooiste is dus een sub die een crossover heeft die lager kan

[knubbe]

Als je speakers daadwerkelijk tot 25hz gaan en je de set gebruikt voor muziek zou ik geen sub toevoegen. Ik zou eerst even meten hoe de situatie is met alleen je huidige speakers.

[Ejorne]

Inderdaad meten. Dan kun je kijken wat er aan de hand is of waar je de grootste verbetering kunt behalen. En dsp is iets wat daarbij van onschatbare waarde kan zijn. En het liefst eentje waarbij je zelf de controle hebt over de instelling/output.

[tommi]

Beste Audiogek,

dit topic doorlezende zou ik je inderdaad net als Hans adviseren om 'ns een betere/duurdere/mooiere/zwaardere versterker te proberen en dan kijken of je daar blij van zou worden. Het eindversterkervermogen van die Denon is ok, maar er zijn absoluut versterkers te vinden die vele malen verfijnder gebouwd zijn (bijvoorbeeld de Classé die Audiofiel momenteel ergens in de marktsectie heeft staan), deze amp is in vermogen net zo zwaar (give or take..) maar is zoveel beter opgebouwd.
Om te zeggen dat twee versterkers met dezelfde meetwaardes hetzelfde zullen klinken is hetzelfde als zeggen dat een Subaru Impreza WRX  hetzelfde zou rijden als een Porsche met vergelijkbare specs. Ze zullen inderdaad misschien even hard gaan, en zelfs even hard door een bocht en even goed kunnen remmen maar de verfijning in de Porsche is toch vele malen beter dan in de Subaru. Het gaat hierbij om het gevoel dat gecreëerd wordt door in dit voorbeeld het automobiel.
Probeer het 'ns een keer, met een andere versterker, ga vooral lekker van de muziek genieten en als je ophoudt met technisch luisteren en alleen nog maar bezig bent met de volgende plaat, dan zit je goed. En anders zou je ook nog een proefplaatsing kunnen doen met andere speakers als vergelijk met wat je hebt.

Truste mannen.

[audio_stabilo]

Ja heb de Driade 130d gekocht. Klinkt heel anders dan Vifa. Maar wel mooier met de scan speaks er in. Wat matcht goed met Driade ?

[yorkie13]

Misschien een mooie BK subwoofer toevoegen