Scan speak Illumina66

Started by Erik1977, May 21, 2016, 09:34:19

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Erik1977

Beste medeforummers,

Na wat projectjes met vifa begint het weer te kriebelen om wat te gaan bouwen.
Ik wil de illumina66 van Troels Gravesen gaan nabouwen.



De driverbezetting: ScanSpeak 18WU/4741-T00 + D3004/660000




De tweeters heb ik al van Knubbe over kunnen nemen, voor de woofers ga ik nog even sparen. ($can$speak)
Ik ben me nog wat aan het oriënteren over het ontwerp, de bedoeling is dat het bouwen ergens in de winter plaats gaat vinden.
In de tussentijd ga ik wat onderdelen bij elkaar sprokkelen en wellicht wat ideeën uitwerken.

Het lijkt me een interessante optie om de speakers actief te maken door middel van een Hypex PSC2.400d, het enige wat ik me afvraag is of ik daarmee het passieve filter kan laten vervallen en de filtering volledig met de hypex kan doen?

Verder zit er onderin de kast nog een 'loos' gesloten compartiment van circa 10 liter, zeker als er geen filter in komt.
Aangezien de Hypex 2 versterkers heeft zou ik ook nog een sub aan kunnen sturen die dan aan de zijkant van het compartiment komt.
Gezien de lovende reacties op het forum zat ik te denken aan JL audio, bijvoorbeeld de 8W3v3:



Nu kan ik dat allemaal wel leuk bedenken maar kan dit eigenlijk wel?
De vragen waar ik mee zit;

-Valt de normale 2-weg illumina te filteren door middel van de dsp van de hypex?
-Is een subwoofer onderin zo'n relatief kleine zuil een goed idee of een no-no?
-Is JL een goede optie of zijn er betere alternatieven?
-Zou een 8 inch driver voldoende sublaag kunnen produceren of is een slagje groter nog beter?
-Moet ik nog extra bracing aanbrengen tegen het subgeweld?
-Hoe zit het met plaatsing als de subs aan de zijkant zitten?

Alle ideeën zijn welkom!


knubbe

Daar is het topic  :pompom:

Subgeweld is natuurlijk relatief. Met 10l denk ik niet dat je met groter dan 8" weg gaat komen.

Wat betreft het aansturen dmv de hypex. Je hebt je 2 kanalen toch nodig voor je tweet en je mid?
-| Naim UnitiLite | XTZ 99.26 | Apple Mac mini | Panasonic 65VT50 ISF |-

stereo showcase

Erik1977

Ik denk te lezen in de gebrukshandleidiing dat je een 2-weg en een sub kan aansturen.

Applications This  module  can  be  used  for  the  following  setups: Active 2-channel  system Active power sub-woofer And  with  2  modules  it  is  also  possible  to  set  up  a  3-channel  system  with  one  module  for  the  separate Subwoofer,  and  a  second  module  for  the  top  in  a  2-channel  system

chansig

Als je voor beter/extra laag wilt gaan zou ik voor losse subs gaan. Mooie speakers trouwens en mooie drivers. En inderdaad duur spul dat Scan Speak. :D

Gr Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Erik1977

Ik heb niet echt ruimte voor 1 of 2 losse subs dus vandaar dat ik deze optie wil bekijken.
Het moet uiteindelijk wel wat toevoegen, anders is het zonde van het geld.
Wat is het bezwaar om ze in te bouwen? volume/plaatsing/vervorming?

knubbe

Maar dat is dus met 2 modules?
-| Naim UnitiLite | XTZ 99.26 | Apple Mac mini | Panasonic 65VT50 ISF |-

stereo showcase

chansig

Quote from: Erik1977 on May 21, 2016, 10:03:45
Ik heb niet echt ruimte voor 1 of 2 losse subs dus vandaar dat ik deze optie wil bekijken.
Het moet uiteindelijk wel wat toevoegen, anders is het zonde van het geld.
Wat is het bezwaar om ze in te bouwen? volume/plaatsing/vervorming?

Als er geen ruimte is dan houdt het op.

Qua speakerbouw kan ik je eigenlijk niets vertellen. Ik zie speakers met woofers aan de zijkant, achterkant, onderkant...dus volgens mij kan alles.

Gr Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Erik1977

Quote from: knubbe on May 21, 2016, 10:04:42
Maar dat is dus met 2 modules?
Er zitten in zo'n psc2.400 2 versterkers dus het lijkt me dat ik het met 1 plate amp per speaker af moet kunnen. Misschien lees ik het verkeerd maar als het wel zo is lijkt het me een leuke optie.

op eigen verzoek verwijderd.

#8
Als je er voor kiest subs in je speaker te bouwen zou ik voor een andere driver gaan dan die SS, gewoon omdat je die niet nodig hebt. Die sub kan prima doorlopen tot pak 'em beet 100, 150Hz en om daar bij aan te sluiten kun je ook af met een mooie mid.

Maar ik zou gewoon voor een twee-weg gaan zoals door Troels ontworpen gaan, subs hebben mijn inziens vooral zin als je ze op de juiste plekken kan plaatsen. Verder heb ik goede ervaringen met zo'n Hypex versterker. Ik speel zelf met de AS100d per kanaal, die zou je ook nog kunnen overwegen. De DSP is hetzelfde volgens mij en heeft al vermogen genoeg.

Edit: al die Hypex plate amps zijn tot nu toe 2-weg, je zal dus bij een drie-weg tussen de tweeter en mid nog passief moeten filteren.

CinéHome

Quote from: Erik1977 on May 21, 2016, 10:13:43
Er zitten in zo'n psc2.400 2 versterkers dus het lijkt me dat ik het met 1 plate amp per speaker af moet kunnen. Misschien lees ik het verkeerd maar als het wel zo is lijkt het me een leuke optie.
Als je in je 2-weg ontwerp een passieve filter stopt, dan kan 1 amp je mid/bas en hoog aansturen. Dan kan je de 2e amp idd gebruiken voor een al dan niet ingebouwde subdriver.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

CinéHome

De Hypex asc2100 heeft naast de dsp voor de 2 ingebouwde amps, ook een filtermigelijkheid voor een subwoofer die je via een cinch uitgang kan aansluiten... Die sub moet echter wel over een eigen versterker beschikken. Enkel de filterinstelling van het uitgangssignaal kan je regelen.
Die laatste optie heeft de psc2.400 dus niet. Maar hij is wel de meer 'volwassen' plate met 2x400 en veel betere aansluitklemmen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

De genoemde JL 8W3-4 zal goed spelen op 1 kanaal vd psc2.400 die ong 2 keer 260 watt levert.
Dat betekend 260 watt voor de woofer die max 250 mag hebben,dat zit wel goed.
Als je dan de speakers passief aanstuurd moet dat kunnen.
JL audio en hypex klinkt echt zeer goed,ga je geen spijt van krijgen.


morca

Quote from: MichelDW on May 21, 2016, 10:41:58
Maar hij is wel de meer 'volwassen' plate met 2x400 en veel betere aansluitklemmen.
2 keer 260 watt RMSbij 4 ohm bedoel je denk ik, ivm met de voeding die niet meer levert van de plate.

CinéHome

Quote from: morca on May 21, 2016, 10:51:12
2 keer 260 watt RMSbij 4 ohm bedoel je denk ik, ivm met de voeding die niet meer levert van de plate.
Dat klopt. Maar er zitten 2 versterker modules in van 400W bij 4ohm. De voeding beperkt het geheel tot een goeie 400 in totaal. Als je echter op 1 kanaal een tweeter aansluit, zal het tweede kanaal doorgaans meer dan 260 beschikbaar hebben. De tweeter zal nooit veel vragen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Quote from: MichelDW on May 21, 2016, 11:04:44
Dat klopt. Maar er zitten 2 versterker modules in van 400W bij 4ohm. De voeding beperkt het geheel tot een goeie 400 in totaal. Als je echter op 1 kanaal een tweeter aansluit, zal het tweede kanaal doorgaans meer dan 260 beschikbaar hebben. De tweeter zal nooit veel vragen.
Als hij passief filtert worden beide kanalen belast.
Maar dat lijkt me geen probleem.

Erik1977

thx voor de reacties, jammer dat er blijkbaar toch nog passief gefilterd moet worden.

Quote from: Baardmannetje on May 21, 2016, 10:30:06
Als je er voor kiest subs in je speaker te bouwen zou ik voor een andere driver gaan dan die SS, gewoon omdat je die niet nodig hebt. Die sub kan prima doorlopen tot pak 'em beet 100, 150Hz en om daar bij aan te sluiten kun je ook af met een mooie mid.

Maar ik zou gewoon voor een twee-weg gaan zoals door Troels ontworpen gaan, subs hebben mijn inziens vooral zin als je ze op de juiste plekken kan plaatsen. Verder heb ik goede ervaringen met zo'n Hypex versterker. Ik speel zelf met de AS100d per kanaal, die zou je ook nog kunnen overwegen. De DSP is hetzelfde volgens mij en heeft al vermogen genoeg.

Edit: al die Hypex plate amps zijn tot nu toe 2-weg, je zal dus bij een drie-weg tussen de tweeter en mid nog passief moeten filteren.

Goed punt, als ik lees wat reviews zeggen moet het originele ontwerp ook al vrij laag kunnen.
Ik maak me inderdaad ook wat zorgen over de plaatsing als er subs in zitten.

Quote from: morca on May 21, 2016, 10:48:52
De genoemde JL 8W3-4 zal goed spelen op 1 kanaal vd psc2.400 die ong 2 keer 260 watt levert.
Dat betekend 260 watt voor de woofer die max 250 mag hebben,dat zit wel goed.
Als je dan de speakers passief aanstuurd moet dat kunnen.
JL audio en hypex klinkt echt zeer goed,ga je geen spijt van krijgen.

Dit doet me dan weer echt twijfelen, ik ben erg benieuwd naar de JL/hypex combi.

Quote from: MichelDW on May 21, 2016, 10:38:14
Als je in je 2-weg ontwerp een passieve filter stopt, dan kan 1 amp je mid/bas en hoog aansturen. Dan kan je de 2e amp idd gebruiken voor een al dan niet ingebouwde subdriver.

Dat kan natuurlijk, dan blijft het originele ontwerp van Troels gewoon zoals het was maar dan zit ik wel weer met passieve filters in dat kleine compartimentje.


Erik1977

Nee volgens mij zit het vermogen wel goed, je kan zelfs nog een voeding erbij zetten maar ik speel hier toch nooit echt hard.
Ik zit meer met hoe krijg ik alles in dat kleine hokje en hoeveel volume blijft er dan nog over?
Aan de andere kant kan ik natuurlijk nog wat spelen met het ontwerp van de kast om wat beter uit te komen.


kuiperik

Quote from: Erik1977 on May 21, 2016, 12:23:38
thx voor de reacties, jammer dat er blijkbaar toch nog passief gefilterd moet worden.


Heb zelf diverse ontwerpen van Troels beluisterd en er van overtuigd dat Troels erg mooie filters en systemen bouwt die goed op elkaar zijn afgestemd. Ik weet niet hoeveel ervaring je hebt met filteren, maar anders is het misschien wel het meest veilig om het bestaande systeem (incl. filter) na te bouwen. Deze kun je dan ook met iedere willekeurige versterker combineren.

Maar mocht je zelf al handig en ervaren zijn met meten en filteren, dan is het natuurlijk ook leuk om het filter zelf proberen op te bouwen.
Dream Theater in opbouw, zelfbouwspeakers: Scan Speak Event (TL), Hatt mkIII, Focal TL Sub en wat apparatuur om ze te laten zingen.

Erik1977

Zo, tijd voor een tussentijdse update.
Het is een longterm project maar ik ben wel aan het nadenken hoe ik het beste resultaat kan halen.

De JL's zijn besteld  :pompom:

Ik denk dat ik er ook uit ben hoe ik de versterking en filtering ga doen.
Voor het ontwerp van de originele Illumina's hou ik het ontwerp van Troels aan, inclusief de drivers.
Voor de uitsparing voor de PSC2.400 maak ik gelijk een houten blindplaat waar eventueel de normale terminals weer kunnen komen mocht het actieve verhaal niet bevallen.
Ik verwacht dat het wel bevalt maar zo heb ik in ieder geval de optie om volledig terug te gaan naar het originele ontwerp.

Het wordt dus een passief filter wat aangestuurd wordt door 1 module van de PSC2.400.
De tweede module kan de JL aansturen.

Voor de plaatsing van de sub had ik in eerste instantie zijplaatsing in gedachten maar qua ruimte in het kastje en plaats voor de filters zit ik nu te denken aan een downfire variant.
Dit zou net in de voet moeten passen qua diameter.
Er komen echter wel gelijk een paar vragen opborrelen...

1) Hoe ver moet de driver boven de grond komen? Ik lees op verschillende forums diameter/4.
2) Is deze driver geschikt voor downfirng? Ik lees op diezelfde forums iets over uitzakken  :crazy:
3) Wordt het passieve filter of de hypex beïnvloed door de magneet of 'turbulentie' van de JL? Alles zit in hetzelfde hokje van netto 8,5 liter.

Om het downfiring systeem in de bestaande zuil te fitten heb ik een paar ideeën.

Op een sokkel, zoals bij elac:



Met outriggers en spikes:



Met superspikes met schroefdraad:



Rondom baspoorten uitfrezen uit de huidige kast en op superspikes zetten:



Ik neig nu naar het laatste omdat het vrij gemakkelijk te doen is en de zuil niet in zijn geheel een stuk hoger komt te staan.
Het lijkt me een aardige optie, alleen zie ik zelden speakers met dat ontwerp dus wat zie ik over het hoofd?

op eigen verzoek verwijderd.

En de Troels 1 op 1 nabouwen en 2 aparte kistjes voor de subs met daarin de Hypex-en, is dat een optie?

Het voelt mij allemaal wat gekunsteld aan...

Erik1977

Kan.. ik heb alleen niet zoveel ruimte voor aparte subs, vandaar dit proefballonnetje.

CinéHome

Als je de subdrivers wil inbouwen, zou ik de Hypex in een apart kastje stoppen. Dat kan je achterop de speakers bevestigen - is dan toch uit het zicht.
Of waarom niet een subsokkel bouwen? Dus de JLs in losse kastjes (evt samen met de Hypex) en het passieve (originele) ontwerp er bovenop?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

JeroenGRT

Leuk project! Ben benieuwd naar de vorderingen!
Stereo: Naim SuperNait 2, Naim ND5XS2, Harbeth Monitor 30.1, MJ Acoustics Ref 100 MKII, Audiolab 8000CDE, Nvidia Shield TV, Sonos Play 1, Lehmann Black Cube Statement phono, Rega RP1
HT: Denon AVC-X3700H, Klipsch RP260F, Klipsch RP450C, Klipsch RP240S, Klipsch RP500 SA, Klipsch RP140SA, BenQ W2700 4K DLP, BK Monolith plus, Vero 4K+, LG UBK90 Ultra HD Blu-Ray Player, Apple TV 4K (2021)