Platte subwoofer

[rovinggecko]

Momenteel heb ik een Scanspeak 26W sub met passieve radiator. Die gebruik ik nu met mijn scanspeak monitors voor zowel muziek als film. Bevalt helemaal prima in de huidge setup.

Met de nieuwe Linkwitz LX521 die ik aan het bouwen ben verwacht ik echter dat ik de sub voor muziek eigenlijk niet meer nodig heb. Ze gaan veel lager dan mijn huidige monitors:
Open-baffle, dipolar radiator, < 20 Hz to 20 kHz,
Acoustically small in the horizontal plane through the upper midrange
Response -3 dB at 30 Hz (Q < 0.5) on ground plane, free-field
Natuurlijk afwachten wat het bij mij in room echt is, maar verwacht voor muziek geen sub aanvulling meer nodig te hebben.

Voor films verwacht ik dat het wel aardig is om nog wat extra sub laag te pakken.

Tegelijkertijd staat de huidige sub met de nieuwe lx521 eigenlijk in de weg. Tijd dus om eens te kijken of het mogelijk is om een sub onder mijn bank te maken met de focus op extra laag voor film.

Hergebruik van mijn huidige scanspeak discovery 26W driver en Hypex DS4.0 amp heb ik overwogen, maar dat krijg ik er fysiek niet tussen geprakt.

Ik heb een dergelijke bank:

Je ziet het op de foto niet heel erg goed, maar de hoogte onder de bank neemt van voor naar achter af.

De netto ruimte voor de sub onder de bank :
breed: 160 cm
diepte: 35 cm, aangezien ik er niet gelijk tegen aan wil schoppen wil ik hem pas halverwege laten beginnen (volledige diepte is 70cm)
hoogte voor: 19 cm
hoogte achter: 14 cm

In die hoogte moet ik dus pootjes (laminaat, dus iets van subdude of superspikes), dikte van het hout, de woofer en genoeg ruimte voor ' het geluid' kwijt.

Ik zoek dus een woofer die laag kan genereren, primair voor films en of:
- een kleine diameter heeft en dus aan de voorkant past
- een kleine dikte heeft en in een ruimte met heel geringe diepte past

Suggesties?
Is het uberhaupt haalbaar om in deze dimensies een sub te maken die lekker aan vult voor film?

Alvast bedankt voor de suggesties.

[CinéHome]

Ik zou toch bij voorkeur 18cm drivers toepassen... Gaat krap worden met minder dan 18cm hoogte zonder de pootjes.
Zal eens kijken naar alternatieven. Tymphanie moet dat wel hebben (Peerless).

[rovinggecko]

In de sectie 'plat' kwam ik de JLAudio 13TW5v2-4 tegen http://intl.jlaudio.com/13tw5v2-4-car-audio-tw5v2-subwoofer-drivers-92183

[CinéHome]

Deze is ongeveer 14cm... Zal je er wel een rijtje van moeten maken. 

http://www.tymphany.com/transducers/transducer-search-results/transducer-detail/?id=816

[rovinggecko]

De breedte is het probleem niet. In 160cm passen er rustig een stuk of 8  .

[chansig]

Blokken onder de bank...?

Ik heb er zelf ook wel eens over gedacht...maar mijn bank heeft 12 cm ruimte...dus uiteindelijk maar niet gedaan.

Gr Hans

[morca]

In de sectie 'plat' kwam ik de JLAudio 13TW5v2-4 tegen http://intl.jlaudio.com/13tw5v2-4-car-audio-tw5v2-subwoofer-drivers-92183

Ik wilde hem net voor je opzoeken.
JL audio en laag voor film lijkt me een ideale combi voor jouw toepassing.

[morca]

Deze is iets kleiner maar heeft weer een hogere Xmax.
http://intl.jlaudio.com/12tw3-d4-car-audio-tw3-subwoofer-drivers-92185

[rovinggecko]

Blokken onder de bank...?

Twee princiepe opties dus:

* Een up/downfiring 13,5" JLAudio 13TW5v2-4

* Een aantal front firing (4?) Peerless 5.5" SLS-P830945

Bij beide opties zou een basspoort aan de achterkant kunnen.

De 12tw3 wordt al te dik vrees ik Morca.

De JL Audio kost 650 / stuk, de Peerless 40 euro / stuk. De laatste zijn een stuk kleiner en minder 'plat', dus vast goedkoper te produceren, maar zit er ook een kwaliteitsverschil tussen, en ga ik dat horen. En weegt dit dan op tegen een JL Audio die veel minder ademruimte heeft.

Neig zo even snel naar een concept met meerdere 5.5 inch sub woofertjes in 1 breede behuizing. Hoe laag zou dat kunnen gaan?

[CinéHome]

Via dsp te pushen tot ... 30?
Hangt van je room gain en het aantal woofers af natuurlijk.
Peerless lijkt me ook de goedkopere optie om uit te proberen.

[rho]

Past er eentje van deze niet in een down-fire subje?
Blijkbaar zijn ze erg goed van kwaliteit.

[Interficior]

Deze is ongeveer 14cm... Zal je er wel een rijtje van moeten maken. 

http://www.tymphany.com/transducers/transducer-search-results/transducer-detail/?id=816

Tymphany heeft nog meer leuke producten voor dit doeleinde. Vroeger had je de LAT-series maar die lijkt discontinued te zijn, maar er is de GBS-serie:
http://www.tymphany.com/transducers/transducer-search-results/transducer-detail/?id=920
of deze volt-radial-achtige XLS variant: http://www.tymphany.com/transducers/transducer-search-results/transducer-detail/?id=854
of de Aurasound variant hiervan: NSF8-495-8B

[WilcoL]

Een Phase Linear/Evolution 12" is 9cm hoog en in alle opzichten een echte subwoofer. Wordt wel tweedehands dan en moet minimaal 500wrms op eigenlijk.

Je zou ook eens kunnen kijken naar de Earthquake SWS-serie. Die schijnen het ook erg goed te doen en zijn erg plat...

[morca]

Ik zie veel tips langskomen met een zeer lage Xmax.
Pas wel op als je een gepoorte sub wil maken dat je wat lucht kan verplaatsen.
Enige die dat doet is de genoemde JL,wel duur trouwens.....
W5 zit ook boven de W3 serie dus hij zal wel erg strak klinken.

[morca]

Een Phase Linear/Evolution 12" is 9cm hoog en in alle opzichten een echte subwoofer. Wordt wel tweedehands dan en moet minimaal 500wrms op eigenlijk.

Je zou ook eens kunnen kijken naar de Earthquake SWS-serie. Die schijnen het ook erg goed te doen en zijn erg plat...

Model: SWS-12X ziet er wel goed uit op papier.
http://www.earthquakesound.eu/car-audio/sws-subwoofers/sws-12x.aspx

[Michelp]

Of misschien 6x9 subjes van Tangband? Alleen geen idee of die hard genoeg zullen gaan.
Heb eventueel ook nog wel 2x DLS RW6 subwoofertjes liggen (6,5 inch). Maar denk eigenlijk ook niet dat dat genoeg is

[Dirk]

kijkende naar de toch behoorlijke laagoutput van je LX521...welk frequentiebereik hoop je met deze sub eigenlijk te halen, als het straks een zinvolle "toevoeging" moet worden?

fwiw; ik zit zelf ook te denken aan de toevoeging van een sub enkel en alleen voor film, die dan pakweg vanaf 60Hz zou worden ingezet en echt moet doorlopen tot beneden 20Hz met ahw onbeperkte druk, maar daarvoor wil ik een verticale vrije ruimte gebruiken van 25cm breed (naast een hangkast), dus qua opzet heeft het aardig wat raakvlakken met jouw plan, alleen is de ruimte onder je zetel natuurlijk nog een veel grotere (no pun intended) uitdaging

[rovinggecko]

Goede vraag. Moet inderdaad echt wel doorlopen onder de 20Hz met flink wat wapper, anders gaat het weinig toevoegen.

[Interficior]

Geen idee of hier verder literatuur over is, maar qua hoogte die je nodig hebt bij een downfiring subwoofer zou ik een kwart van de diameter van de conus aanhouden.

Hierbij ga ik er dan vanuit dat je geen restrictie in luchtverplaatsing wil. De lucht zal in een vrije opstelling in een pannenkoek/cilinder verplaatsen. De oppervlak van de cilinderwand is dan A_c = 2*pi*r*h
De oppervlakte van de conus is uiteraard A_s = pi*r²
Oplossen voor h geeft dan 1/2*r.

Het zal vast ook wel goed gaan als je hem kleiner maakt, maar je gaat dan een soort compressiedriver maken waarbij de Qms en Cms zou kunnen afnemen en geen idee wat allemaal nog meer. Kortom, smullen. Maar bij een 10" woofer zit je dan al wel aan een ruime 6 centimeter aan clearance. Gaat best hard. En bij hoogexcursiewoofers mag je de excursie er nog eens bij optellen.

[morca]

Goede vraag. Moet inderdaad echt wel doorlopen onder de 20Hz met flink wat wapper, anders gaat het weinig toevoegen.

Idd gezien je fronts zou je haast zeggen.....wat mis ik.
Als het echt alleen voor onder 20 a 30 hz is moet je een  woofer nemen die daar zeer goed in is.


Ik heb pas een vergelijkbare driver als de JL die je zelf noemde gebruikt voor een goeie vriend.
Daar was ik vd week nog even op visite,maar ze gepoorte kist doet het wel goed.
Percies wat we voor ogen hadden.
Tot 16 hz tunen gaat nog,wel in een kist van 110 liter netto dan.

Dus.....is even de vraag in welk gebied je ze in gaat zetten.
Extra gepoorte filmsub voor onder 30 a 40 hz is wel erg prettig kan ik je verzekeren .
Als je maar laag genoeg kan tunen en wat liters kwijt kan.

Bij een grote kist is de afval minder dus meer 20 hz output.
Bij mijn kist scheelde dat 6 db op 20 hz, 6 db is de druk van 2 extra woofers.

[eddy135]

Een Phase Linear/Evolution 12" is 9cm hoog en in alle opzichten een echte subwoofer. Wordt wel tweedehands dan en moet minimaal 500wrms op eigenlijk...

Ik heb een Aliante 12" in de aanbieding!

[djoeri]

Sunfire heeft een subrosa die max 9 cm hoog is met 2*10 inch.
Misschien kun je erachter komen welke woofer erin zit.

Gr Djoeri

[rho]

Ik zie veel tips langskomen met een zeer lage Xmax.
Pas wel op als je een gepoorte sub wil maken dat je wat lucht kan verplaatsen.
Enige die dat doet is de genoemde JL,wel duur trouwens.....
W5 zit ook boven de W3 serie dus hij zal wel erg strak klinken.

Die SB acoustics hebben geen lage Xmax. Die zit in de range van een XXLS.

[Roeland]

Beetje uit de box gedacht;

Ik begrijp dat je een sub wilt hebben die onder de 20 hertz doorloopt.
Iig geval wil je iets meer laag.
Onder de 20 hertz hoor je niet meer, maar voel je de trillingen.

Waarom niet een basshaker in de bank bouwen?
Kost je een stuk minder en heeft meer resultaat

Ook daar heb je verschillende gradaties in;
aura bass shaker
clark synthesis tactile transducer
buttkicker

[rovinggecko]

Waardeer het meedenken, maar de bank in de woonkamer gaat geen butkicker krijgen .

Als ik uit ga van 6 cm ruimte onder de sub (pootjes & ' lucht' voor de driver), dan hou ik onder de bank, uitgaande van 18mm mdf, zo'n 40 liter netto over.

De 5.5 inch front firing is een leuk idee, maar voegt nul waarde toe, zelfs als ik zwaar dsp zou pushen.

Als ik alle andere suggesties door winisd haal, dan valt Jl Audio op.
De suggestie van Maro levert met 110 liter een mooi resultaat op, maar ja, geen 110 liter beschikbaar.

Als ik de 10 inch pak, de 10TW3-D4, dan heb ik maar 70 liter nodig voor -3db op 18Hz, ported. Maar da's nog steeds het dubbele van wat er beschikbaar is.

Overigens adviseert JL Audio alleen een closed sub voor de 13TW5-4, en dan komt die niet laag genoeg.

Het enige alternatief dat qua diepgang en volume in de buurt komt is een isobaric design  met twee 10TW3-D4 drivers. Op 35 liter heb ik dan -3DB op 18 Hz.

Maar twee strak op elkaar is iets van 18 cm, dat gaat niet passen  (zeker niet als ik daar nog een 6 cm op wil), dus zou het een isobaric planar vented ontwerp  moeten worden. Naast elkaar, met minimale dichte box aan de voorkant van beide woofers, 1 open van achter en de ander met een 35 liter vented box, tuned op 21 Hz er achter.
Maar een dergelijk model vreet weer extra ruimte, dus moet kijken of ik er dan wel 35 liter achter kan krijgen. En dan moet er nog ergens een amp weggemoffeld worden.
Zal eens uittekenen hoe ver ik er dan vanaf ben, maar ben bang dat eea moeizaam gaat worden.

[edit] dit princiepe dus: