Een nieuwe sub bouwen.

Started by audiosurfer, November 15, 2015, 11:07:06

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

audiosurfer

Beste forumgenoten,

Ik wil er ook aan beginnen, zelf een sub bouwen, omdat het kan  ;)

Ik heb nu een velo 1200ultra, waar ik eigenlijk heel tevreden over ben, maar met name bij film zou ik af en toe meer druk willen en gezien de vele goede verhalen over zelfbouw ben ik vooral benieuwd wat te bereiken is. Heb ook aan een andere sub gedacht (bijv de SVS-subs, de 3x12 van XTZ, rythmik, JTR, of de DD+ serie), maar ga toch zelfbouw proberen, lijkt me namelijk gewoon heel leuk om je zelfgemaakte sub te hebben.

Het hoeft net heel goedkoop, maar bijv de JL 13w7(1000/woofer) vind ik dan wel weer te duur. Heb het er an sich wel voor over, maar voor zelfbouw vind ik dat veel geld (zeker omdat ik noob ben) en als het bevalt wil ik er een tweede bij en dan is het geld wel snel op ;)

Ik hou hem graag gesloten, maar grootte is dan weer niet belangrijk, het staat in een dedicated namelijk (18m2, akoestisch aangepakt en 2,5 hoog).

Ik vind hier de sub van nielvm erg mooi en ik wilde ook voor iets gaan. Dus vrij groot, dual woofer, geen gescheiden compartiment (correct me if I'm wrong). Daarbij heb ik het electronische deel het liefst zo makkelijk mogelijk. Ik denk nu aan een kant en klare plate-amp (vind ik ook mooier), beide woofers zullen hierdoor dus moeten worden aangestuurd. Ik heb nu de SPA2400 van Dayton op het oog, mede omdat deze volledig voldoet aan mijn eisen en er ook nog een DSP bij heeft, volgens mij is ie alleen veel sterker dan ik nodig heb, weet niet of dat veel uitmaakt, maar vooral het kant en klare van de electronica spreekt me aan. Nou ben ik met zelfbouw een volledige NOOB, dus ik sta volledig open voor kritiek en ik hou alle opties open, ook externe aansturing.

Qua woofers: Ik heb in eerste instantie (bij toeval) zitten kijken bij dayton, die zijn iig niet duur, ook niet voor 15inch, maar als je hier regelmatig rondhangt lijkt JL audio toch ook heel aardig te kunnen spelen ;). Nu denk ik dus aan 2 JL 12 of 13 (w6v2) inch of bijv de scan speak 32. Zijn er meer goede opties? Ik zie regelmatig andere namen voorbij komen, maar heb nog niet heel veel makkelijk verkrijgbaar kunnen vinden. Nou zijn de kosten niet heel belangrijk, maar als er 2 woofers zijn van nog 300/stuk en ze spelen op een soortgelijk niveau als de 500 kostende JL's dan is het me dat wel waard natuurlijk. Of zijn de JL's goedkoper te krijgen? ;)

Kistbouw heb ik (ook) totaal geen ervaring mee, maar ben redelijk handig dus denk dat wel moet lukken, met tips van hier natuurlijk. Wilde hoogpersing MDF 22mm gebruiken (is dat voldoende?), front zwaarder indien nodig, met interne bracing.

De velodyne blijft voorlopig gewoon staan, mocht de zelfbouw beter/mooier/leuker zijn, dan verkoop ik de velo en haal ik voor de opbrengst mijn tweede zelfbouw (of een deel daarvan).

Iemand ervaring met de genoemde plate-amp? Klopt het inderdaad dat dat kan, twee woofers in 1 ruimte aansturen met deze amp of zie ik iets over het hoofd. Suggesties mbt de woofers?

Ik heb geen haast, hoop in 2015 nog te kunnen starten, maar wil wel alvast beginnen met het aanschaffen van onderdelen.

Alvast dank!

Gr
Arcam AVR850, Arcam P429, Oppo 93, Dune-HD, Apple-tv.
GX200 fronts, 2 DIY subs Dayton Ultimax 15inch, GXC350 center. 4 GXFX-en sides en rears, 4 Monitor audio CP380iw
Beeld: Epson TW9000, Lumene Movie Palace Velvet 200c.

CinéHome

Zoals je zelf aangeeft zijn 2 subs altijd te prefereren boven 1 heel zware. Dat heeft dan voornamelijk met de verdeling van het laag over de kamer te maken.
Persoonlijk zou ik de Velo dan ook in de eerste plaats aanvullen met een 2e brute sub. Zelf zweer ik bij gesloten en gebruik ik een 15" Dayton in een gesloten kist van 80 liter. Dit in combo met een 2x12 doet het prima van 16Hz tot 80Hz. Waarbij de 15" enkel onder 30Hz wordt ingezet.
Het geheel voor die 15inch sub koop je voor €450 (driver en plate Hypex psc2.400 met dsp).
Met Dayton amps heb ik geen ervaring.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

PaulSQ

Ik kan de dayton spa2400 niet vinden met Google?

Daarnaast kun je met het materiaal dat je op het oog hebt weinig verkeerd doen, een grote behuizing met zware woofer heeft wel bracing nodig! Wil je alles professioneel (laten) afwerken, kost dat ook wat van je budget.

Passende behuizing simuleer je met winisd (is daar nog niets recenters voor trouwens?)
Arcam AVR 390 KEF R700 / R300  ICEpower 1200AS2  BK 400XXLS

morca

Wat wil je kwijt aan beide drivers?
Een JL 13 W3V3-4 koste 300 zag ik pas dan heb je er 2 voor 600.
Moet je alleen even zoeken waar.

Je hebt je al goed ingelezen zie ik,harde persing mdf enzo word al genoemd.
Denk al met al een goeie onderbouw voor een goed DIY project.
Even goed in de gaten houdend wat voor sub je nu hebt, zodat je DIY project wel een upgrade zal zijn.

audiosurfer

Quote from: MichelDW on November 15, 2015, 11:16:52
Zoals je zelf aangeeft zijn 2 subs altijd te prefereren boven 1 heel zware. Dat heeft dan voornamelijk met de verdeling van het laag over de kamer te maken.
Persoonlijk zou ik de Velo dan ook in de eerste plaats aanvullen met een 2e brute sub. Zelf zweer ik bij gesloten en gebruik ik een 15" Dayton in een gesloten kist van 80 liter. Dit in combo met een 2x12 doet het prima van 16Hz tot 80Hz. Waarbij de 15" enkel onder 30Hz wordt ingezet.
Het geheel voor die 15inch sub koop je voor €450 (driver en plate Hypex psc2.400 met dsp).
Met Dayton amps heb ik geen ervaring.

Dank voor de tip, maar het is niet bedoeld als aanvulling op de velodyne. Ik hou hem er in het begin wel bij, maar wil uiteindelijk maar met 1 verder (of dus 2 nieuwe), maar dat heb ik misschien niet zo duidelijk opgeschreven. Zo'n dayton heb ik inderdaad ook naar gekeken en staat hoog op de lijst. Een 2x12 zou er dan inderdaad goed bijkunnen, echter qua esthetiek hou ik het liever wel bij 1 soort, mocht er dus een tweede komen, dan (voorlopig) 2 dezelfde.

Quote from: PaulSQ on November 15, 2015, 11:26:59
Ik kan de dayton spa2400 niet vinden met Google?

Daarnaast kun je met het materiaal dat je op het oog hebt weinig verkeerd doen, een grote behuizing met zware woofer heeft wel bracing nodig! Wil je alles professioneel (laten) afwerken, kost dat ook wat van je budget.

Passende behuizing simuleer je met winisd (is daar nog niets recenters voor trouwens?)

http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/subwoofer-plate-amps/spa2400dsp-2400w-subwoofer-amplifier-wl-dsp.html

Bracen hou ik inderdaad rekening mee.
Arcam AVR850, Arcam P429, Oppo 93, Dune-HD, Apple-tv.
GX200 fronts, 2 DIY subs Dayton Ultimax 15inch, GXC350 center. 4 GXFX-en sides en rears, 4 Monitor audio CP380iw
Beeld: Epson TW9000, Lumene Movie Palace Velvet 200c.

audiosurfer

Quote from: morca on November 15, 2015, 11:36:52
Wat wil je kwijt aan beide drivers?
Een JL 13 W3V3-4 koste 300 zag ik pas dan heb je er 2 voor 600.
Moet je alleen even zoeken waar.

Je hebt je al goed ingelezen zie ik,harde persing mdf enzo word al genoemd.
Denk al met al een goeie onderbouw voor een goed DIY project.
Even goed in de gaten houdend wat voor sub je nu hebt, zodat je DIY project wel een upgrade zal zijn.

600e voor 2 drivers zou ik meer dan goed vinden. Ik heb ze niet goedkoper gevonden dan 500/ps, wat ik eigenlijk ook nog acceptabel vond, maar 600 is wel mooie prijs. Weet even niet hoe ik je laatste zin moet interpreteren?
Arcam AVR850, Arcam P429, Oppo 93, Dune-HD, Apple-tv.
GX200 fronts, 2 DIY subs Dayton Ultimax 15inch, GXC350 center. 4 GXFX-en sides en rears, 4 Monitor audio CP380iw
Beeld: Epson TW9000, Lumene Movie Palace Velvet 200c.

CinéHome

Quote from: morca on November 15, 2015, 11:36:52
Een JL 13 W3V3-4 koste 300 zag ik pas dan heb je er 2 voor 600.
Moet je alleen even zoeken waar.
Je zegt het goed, 'koste'. Advies is nu €430 per stuk. Al kan het natuurlijk altijd lager. Maar of er nog veel circuleren van voor de (niet meer zo) recente prijsverhoging weet ik niet.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Quote from: MichelDW on November 15, 2015, 11:43:45
Je zegt het goed, 'koste'. Advies is nu €430 per stuk. Al kan het natuurlijk altijd lager. Maar of er nog veel circuleren van voor de (niet meer zo) recente prijsverhoging weet ik niet.
Ik weet niet waar jij die prijzen vandaan haalt maar die kloppen echt niet.
Gisteren poste ik onder jouw post een link naar een niet sponser......300 euro.
Maar goed na report to mod dat het geen sponser was was mijn link snel weer weg  ;)

morca

Quote from: MichelDW on November 15, 2015, 11:43:45
Je zegt het goed, 'koste'.
Nogmaals ik weet niet hoe je aan die misinfo komt.
Hier de actuele prijzen,2 linkje 300 euro voor een 13 W3v3-4
https://www.google.nl/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=jl+audio+13w3v3-4&tbs=ctr:countryNL&cr=countryNL

Ik denk dat je prijzen hebt van de belgie importeur/luuk die veel te duur is.
Verder kijken als je neus lang is kan je veel geld besparen en ook belangrijk dat de info klopt die je post.


Michelp

Op marktplaats staat ook nog een 13w7 te koop zag ik  ;)

CinéHome

#11
Quote from: morca on November 15, 2015, 11:54:22
Nogmaals ik weet niet hoe je aan die misinfo komt.
Ik zou het geen 'misinfo' noemen, het is wat het is: "adviesprijzen" en inderdaad van de Belgische invoerder. Zeg toch duidelijk erbij dat het goedkoper kan. Alleen zijn de adviesprijzen - samen met de $-koers flink gestegen. Dus als je 'koste' schrijft, dan denk ik dat je het over de oude prijzen hebt op het net.
Als ze vandaag voor die prijs nog steeds te vinden zijn, dan is dat mooi!
Mijn scherpste prijs stuur ik via PM.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Quote from: MichelDW on November 15, 2015, 12:23:07
Ik zou het geen 'misinfo' noemen, het is wat het is: "adviesprijzen" en inderdaad van de Belgische invoerder. Zeg toch duidelijk erbij dat het goedkoper kan. Alleen zijn de adviesprijzen - samen met de $-koers flink gestegen. Dus als je 'koste' schrijft, dan denk ik dat je het over de oude prijzen hebt op het net.
Als ze vandaag voor die prijs nog steeds te vinden zijn, dan is dat mooi!
Mijn scherpste prijs stuur ik via PM.
Lees die linkjes,ze zijn volop verkrijgbaar.  ;)

Toen ik ging bouwen/wat jij de oude prijzen noemt waren onze oosterburen ook dik 100 euro goedkoper als de adviesprijs vd orginele imorteur.
Dat is nu nog steeds zo zie ik.
De goedkoopste 13 W3V3 kost nu 10 euro duurder als toen,de normale prijs van 330 is 40 euro meer als 5 jaar terug.
Maar dat is altijd nog 110 tot 140 euro goedkoper als jij zegt.

Je scherpste prijs voor een 13W3V3-4 bedoel je,PM mij die dan eens.
Die duitsers kopen zelf in en stunten,als jij bij de importeur koopt die is streng met korting weet ik.
Dan mag je niet eens onder een bepaalde prijs gaan zitten,ik vermoed de adviesprijs  ;)


audiosurfer

Is in ieder geval goed om te zien dat ik te hoog zat met mijn prijzen. Neig dan inderdaad wel naar de 13inch, maar 12 blijft ook nog even een goede optie.
Arcam AVR850, Arcam P429, Oppo 93, Dune-HD, Apple-tv.
GX200 fronts, 2 DIY subs Dayton Ultimax 15inch, GXC350 center. 4 GXFX-en sides en rears, 4 Monitor audio CP380iw
Beeld: Epson TW9000, Lumene Movie Palace Velvet 200c.

morca

De 13 geeft 2 a 3 db meer druk bij 20 hz tov de 12.
Beide van de W3V3 serie bedoel ik dan,ik heb ze beide hier thuis gehad.

Als je meer druk bij film wilt zou ik zeker voor de 13 W3V3-4 gaan.
Let wel even op die 4 ohm ivm de aanstuuring.
2 ohm is lastig voor veel plateamp,s en bij 8 ohm heb je weel een onnodig dure plateamp nodig.

audiosurfer

Quote from: morca on November 15, 2015, 13:14:08
De 13 geeft 2 a 3 db meer druk bij 20 hz tov de 12.
Beide van de W3V3 serie bedoel ik dan,ik heb ze beide hier thuis gehad.

Als je meer druk bij film wilt zou ik zeker voor de 13 W3V3-4 gaan.
Let wel even op die 4 ohm ivm de aanstuuring.
2 ohm is lastig voor veel plateamp,s en bij 8 ohm heb je weel een onnodig dure plateamp nodig.

Heb je suggesties?
Arcam AVR850, Arcam P429, Oppo 93, Dune-HD, Apple-tv.
GX200 fronts, 2 DIY subs Dayton Ultimax 15inch, GXC350 center. 4 GXFX-en sides en rears, 4 Monitor audio CP380iw
Beeld: Epson TW9000, Lumene Movie Palace Velvet 200c.

audiosurfer

Plate-amp die ik voor ogen heb, is 2x1200 bij 4ohm
Arcam AVR850, Arcam P429, Oppo 93, Dune-HD, Apple-tv.
GX200 fronts, 2 DIY subs Dayton Ultimax 15inch, GXC350 center. 4 GXFX-en sides en rears, 4 Monitor audio CP380iw
Beeld: Epson TW9000, Lumene Movie Palace Velvet 200c.

morca

Die plate is te zwaar imo voor de genoemde drivers.
Een SPA1200DSP 1200W Subwoofer Amplifier with DSP zou al voldoen.
Maar die heeft maar 1 kanaal.
In dat geval zou je 2keer een 2 ohm versie in serie kunnen zetten,of de 8 ohm versie parrallel om op 4 ohm uit te komen.

Wat kost zo,n plate hier dan, een PSC2.700 van hypex zou beter bij jouw drivers passen denk ik.
Kweet zo alleen niet of die beperkt is door de voeding net als de 2.400.
De 13 W3 heeft al genoeg aan de 400 watt rms die me DS4 van hypex geeft.
Bij 600 watt rms ga je over de safelijn qua vermogen.
Zelf zou ik even kijken wat de 2.700 doet met beide kanalen belast dat past veel beter bij de drivers.

Maar die plate die in noemde zou ook een optie zijn,net wat jouw voorkeur heeft.

audiosurfer

Quote from: morca on November 15, 2015, 13:29:17
Die plate is te zwaar imo voor de genoemde drivers.
Een SPA1200DSP 1200W Subwoofer Amplifier with DSP zou al voldoen.
Maar die heeft maar 1 kanaal.
In dat geval zou je 2keer een 2 ohm versie in serie kunnen zetten,of de 8 ohm versie parrallel om op 4 ohm uit te komen.

Wat kost zo,n plate hier dan, een PSC2.700 van hypex zou beter bij jouw drivers passen denk ik.
Kweet zo alleen niet of die beperkt is door de voeding net als de 2.400.
De 13 W3 heeft al genoeg aan de 400 watt rms die me DS4 van hypex geeft.
Bij 600 watt rms ga je over de safelijn qua vermogen.
Zelf zou ik even kijken wat de 2.700 doet met beide kanalen belast dat past veel beter bij de drivers.

Maar die plate die in noemde zou ook een optie zijn,net wat jouw voorkeur heeft.

Ik heb eigenlijk geen voorkeuren, net zoals ik er geen verstand van heb ;), dus ben blij met je opties. Dat te zware dacht ik al, dus dan valt ie gewoon af. En dat parallel plaatsen enz, daar snap ik dus nog niks van, maar met jullie kom ik daar dus eventueel wel hebben.
Ik zou hem hier hebben voor 850 excl douane, dus fors aan de prijs. Die 2.700 kende ik niet, ga meteen kijken.
Arcam AVR850, Arcam P429, Oppo 93, Dune-HD, Apple-tv.
GX200 fronts, 2 DIY subs Dayton Ultimax 15inch, GXC350 center. 4 GXFX-en sides en rears, 4 Monitor audio CP380iw
Beeld: Epson TW9000, Lumene Movie Palace Velvet 200c.

audiosurfer

#19
Die zien er inderdaad precies uit als hetgeen wat ik nodig heb. Vanuit jouw verhaal begrijp ik dat de 2.400 ook zou voldoen? Allebei echt niet duur btw!

Kan dan wel naar allebei de kanalen hetzelfde frequentie bereik gestuurd worden, of scheidt je het hier middels de filtering, dus laag naar de ene, hoog naar de andere? Of denk ik nu heel dom?
Arcam AVR850, Arcam P429, Oppo 93, Dune-HD, Apple-tv.
GX200 fronts, 2 DIY subs Dayton Ultimax 15inch, GXC350 center. 4 GXFX-en sides en rears, 4 Monitor audio CP380iw
Beeld: Epson TW9000, Lumene Movie Palace Velvet 200c.

CinéHome

2 x psc2.400 zou ik ook verkiezen boven 1 x psc2.700. Scheelt amper in prijs.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

audiosurfer

Quote from: MichelDW on November 15, 2015, 13:39:46
2 x psc2.400 zou ik ook verkiezen boven 1 x psc2.700. Scheelt amper in prijs.

Hoezo 2 vs 1? Heb toch maar 1 2400 of 1 2700 nodig?
Arcam AVR850, Arcam P429, Oppo 93, Dune-HD, Apple-tv.
GX200 fronts, 2 DIY subs Dayton Ultimax 15inch, GXC350 center. 4 GXFX-en sides en rears, 4 Monitor audio CP380iw
Beeld: Epson TW9000, Lumene Movie Palace Velvet 200c.

morca

Nee de 2.400 heeft een beperkte voeding en leverd maar 2 keer 260watt rms  bij 4 ohm.
De 2.700 heeft een andere voeding ik lees net dat die op ong 2 keer 600 watt RMS uitkomt.
Dus dat zou voor 2 keer een 13 W3V3-4 (4 ohm) best goed uitkomen.

Ik heb er 2 op een Inuke,met die hypex zullen ze nog iets strakker wapperen.
Die 2.700 met de 2 genoemde drivers zal je een sub opleveren die met film zeer ze mannetje staat.
En met muziek snaarstrak speelt.

morca

#23
Idd wat michel zegt kan ook,gewoon 2 losse.
Wat heb je eigenlijk voor receiver/ADSY systeem op aanwezig.

Edit een yamaha zie ik,dan moet je met de dsp op de hypex mbv een mic in gaan meten en in gaan regelen.
Jammer een goeie XT32 doet dit vaak al automatisch voor je,dat was handiger voor je geweest.


audiosurfer

Check, dan snap ik het.
2 losse kan inderdaad ook, maar liever maar 1, is toch makkelijker in te bouwen denk ik. Alhoewel..;)

Inderdaad een yamaha, staat op de lijst voor een upgrade, maar leren meten is misschien niet zo gek.
Arcam AVR850, Arcam P429, Oppo 93, Dune-HD, Apple-tv.
GX200 fronts, 2 DIY subs Dayton Ultimax 15inch, GXC350 center. 4 GXFX-en sides en rears, 4 Monitor audio CP380iw
Beeld: Epson TW9000, Lumene Movie Palace Velvet 200c.