Speaker stands vergelijk

Started by J.A.F._Doorhof, October 29, 2023, 14:27:53

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

katwax

Kan mij voorstellen dat zo'n holle, harde betonnen blokken meer fout dan goed doen. Hij maakt er wel 2 grote reflecties in zijn ruimte hiermee.
Het feit dat ze hol zijn zal ook wel negatief effect hebben en vraag me tevens af hoe waterpas dit is.
Die 2de goedkope stands lijken mij ook niet de meest stabiele te zijn, niet verwonderlijk dat hij er amper zijn luidsprekers op durfde te plaatsen.
Grafieken tonen gewoon het verschil, had wel niet verwacht dat het verschil zo duidelijk zou zijn.

Het tikken met de schroevendraaier bewijst dat die laatste stand solide is, maar zegt dit dan iets ivm wat hij gemeten heeft? Mijn stands zijn BXT modules en die produceren veel geluid  ;D
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

J.A.F._Doorhof

Geluid in trillingen dus als je stands vibreren dan zal een bepaalde frequentie aangetast worden.

Het frappante is dat je dit dus letterlijk in de grafieken en de "niet wetenschappelijke" tik sessie ziet.

www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

katwax

Quote from: J.A.F._Doorhof on November  1, 2023, 09:59:50Geluid in trillingen dus als je stands vibreren dan zal een bepaalde frequentie aangetast worden.

Het frappante is dat je dit dus letterlijk in de grafieken en de "niet wetenschappelijke" tik sessie ziet.


Ik bedoel dat je met die tik niet weet waar het juist effect op heeft, welke frequentie en hoeveel. Bewijst wel dat stevige stands de betere optie zijn
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

katwax

Zijn die pucks nu beter of niet, ze hebben positieve en negatieve impact. Ik zou eerder naar zonder gaan, maar hij laat eerder uitschijnen met te verkiezen.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

CinéHome

#29
Toevallig heb ik ervaring met die 2e stand. Dat is bezwaarlijk een 'steun' te noemen. Heel licht en heel onstabiel.
Het gebrek aan massa/materiaal is meteen ook de enige reden waarom hij zo goed meet. De enkele holle buis is redelijk gedempt tussendoor met de plastic klem van het uitschuifmechanisme.
Heb ze ooit op Xfi gebruikt voor M&K S150T speakers. Dat zijn kleine tripole monitoren die maar zo groot zijn als de topplaat op deze stands. Dat was nog net te doen. Maar ik zou ze nooit gebruiken als ik de keuze had.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

J.A.F._Doorhof

@katwax
Voor monitors kies ik voor ontkoppeld met een losse sub.

Maar dat is puur gevoel en omdat er hier nog wel eens wat mee kan rammelen anders.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

wasbeer2006

Grappig. Ik ben momenteel zelf stands aan het maken van MDF.
Ik vond de B&W te duur  ;D  omdat ze ook deels achter de bank komen. Het gaat om de rear surround speakers.

Wat ik wel heb gedaan is draad in de vloerplaat om deze op spikes te kunnen zetten. De speaker kan ik weer vastschroeven aan de bovenplaat en/of op rubber zetten en los op de stand.

Ik ben niet bang voor heel veel verschil gezien het de surround speaker betreft. Op de stands komen de vifa premium 11 (omgevbouwd van de premium 22 die ik had)
TV              - LG C2 2022 65 inch
Game          -playstation 5
Reciever      -Denon AVR x6700
B&W 702 S3         -premium 22 Center.  Sub             -Peerless 13" Sub Rear            -Vifa premium 11 rear

Sjaak_Banaan

#32
Bij die duurste stands werd er tijdens het tikken volgens mij ook een opmerking gemaakt over de coating van de stands, mogelijk dat die ook nog iets dempen waardoor het meer solide klinkt en anders meet.

Zou een schuimpje of andere absorberende coating rondom de stands deze dan nog meer doen 'verdwijnen' in de FR of zou dat alleen effect hebben op het tik-experiment?
Klipsch KL-650-THX® Ultra2 • Klipsch RF-83 • Klipsch RB-81 II • Klipsch RS-62 II • 21" DIY sub 18Sound • dual Klipsch SPL-150  •  dual XTZ Cinema 3x12 • Marantz SR7013 • Marantz UD7007 • Sony KDL-55HX850 • JVC X5900BE • 3m DIY screen

Bouw HT in kelder

CinéHome

Ik kan me niet voorstellen dat de coating veel invloed heeft. Of het zou een rubber-achtig moeten zijn.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Anaview

Ik heb alles doorgelezen in dit topic maar wat ik nooit tegenkom is het feit dat luidsprekers totaal ontkoppeld moeten zijn. Iemand ( audio ontwikkelaar apparatuur) lang geleden, vertelde mij dit. Het beste is ophangen, niet erg praktisch en bijna niet te doen voor de meeste systemen. De tweede optie is lucht, luidsprekers en apparatuur op luchtkussens plaatsen. Dat laatste heb ik al lang geleden gedaan ter vervanging van mijn met zand gevulde standaards. Klonken ook niet slecht maar vergeleken met lucht is het toch wel even schrikken. Na deze tweak zullen we maar zeggen, kun je eigenlijk niet meer terug naar de oude situatie. Meer lucht en losheid in de weergave. Zelfs mijn vrouw hoorde een duidelijke vooruitgang, en dat wil wat zeggen. De meesten audiofanaten kijken me glazig aan als ik het ze vertel, mag voor mij. Ik weet wel beter.

pameijer

Quote from: Anaview on November  5, 2023, 00:05:20Ik heb alles doorgelezen in dit topic maar wat ik nooit tegenkom is het feit dat luidsprekers totaal ontkoppeld moeten zijn. Iemand ( audio ontwikkelaar apparatuur) lang geleden, vertelde mij dit. Het beste is ophangen, niet erg praktisch en bijna niet te doen voor de meeste systemen. De tweede optie is lucht, luidsprekers en apparatuur op luchtkussens plaatsen. Dat laatste heb ik al lang geleden gedaan ter vervanging van mijn met zand gevulde standaards. Klonken ook niet slecht maar vergeleken met lucht is het toch wel even schrikken. Na deze tweak zullen we maar zeggen, kun je eigenlijk niet meer terug naar de oude situatie. Meer lucht en losheid in de weergave. Zelfs mijn vrouw hoorde een duidelijke vooruitgang, en dat wil wat zeggen. De meesten audiofanaten kijken me glazig aan als ik het ze vertel, mag voor mij. Ik weet wel beter.
Actie = -reactie. Als je driver naar voren wordt geduwd dan duwt die driver die speaker net zo naar achteren. Dan moet die speaker dus niet kunnen bewegen in het vlak van de geluidsgolven, anders wordt het een zooitje qua geluid. Ben ik wel benieuwd wat voor luchtkussentjes je hebt gebruikt!
Anthem MRX1120 | Sony UBP-X800M2 | Technics SL2000 + NAD PP2i | Apple TV 4K en Nvidia Shield en Vero V | Vu+ Duo2 | LG OLED55C7 | JVC X7900 met HDFury Integral2 en iVisions Cinema 4K 260 cm | AVI ADM9.1RS actieve speakers front en center + AVI DM5 surrounds en rears + 4x Micca M-8C Atmos + Rythmik E15HP sub en héél veel muziek!

CinéHome

De ontwerper van Origin Live - vooral bekend van toonarmen en platenspelers - zweerde ook bij het ophangen van luidsprekers als het ultieme ontkoppelingsmiddel. In zijn geval weliswaar enkel de satellieten.
Ik vond deze foto nog, maar het product zelf zie ik niet meer op hun website.

Hij is van oorsprong scheepvaartingenieur. En in die branche is trilling blijkbaar een kwestie van varen of ... zinken. Vandaar zijn bijzondere aandacht hiervoor in al zijn ontwerpen. Zijn platenspelers en armen zouden ook van het beste zijn dat er op de markt te koop is, voor relatief 'weinig' geld. :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Xander32

De stands welke bij mij steevast het beste uit de verf kwamen, waren zware, metalen stands, bij voorkeur verder dood gemaakt met speciale vulling (of gewoon goed gedroogd schelpenzand, mét anijsgeur 🙂).

Een jaar of vier heb ik met Usher monitoren op WLM stands gespeeld, die stands waren robuust, solide en prima afgewerkt. Die hadden een positief effect op het geluidsbeeld. Voordien had ik goedkopere Apollo stands, dat betrof mijn vergelijkingsmateriaal. Die waren veel minder robuust en diende je ook zelf in elkaar te schroeven, terwijl de WLM stands één geheel waren.
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

Henkjan_O

Quote from: Anaview on November  5, 2023, 00:05:20Ik heb alles doorgelezen in dit topic maar wat ik nooit tegenkom is het feit dat luidsprekers totaal ontkoppeld moeten zijn. Iemand ( audio ontwikkelaar apparatuur) lang geleden, vertelde mij dit. Het beste is ophangen, niet erg praktisch en bijna niet te doen voor de meeste systemen. De tweede optie is lucht, luidsprekers en apparatuur op luchtkussens plaatsen. Dat laatste heb ik al lang geleden gedaan ter vervanging van mijn met zand gevulde standaards. Klonken ook niet slecht maar vergeleken met lucht is het toch wel even schrikken. Na deze tweak zullen we maar zeggen, kun je eigenlijk niet meer terug naar de oude situatie. Meer lucht en losheid in de weergave. Zelfs mijn vrouw hoorde een duidelijke vooruitgang, en dat wil wat zeggen. De meesten audiofanaten kijken me glazig aan als ik het ze vertel, mag voor mij. Ik weet wel beter.
heb je hier ook een uitleg bij gekregen waarom dat 'het beste' is. de 2 extremen (helemaal vast staan vs helemaal los opgehangen) zouden goed te begrijpen moeten zijn. 
toch maar weer een sub, straks met MFB :-)

wasbeer2006

Volgens mij zijn er meer wegen naar Rome, mijn vorige speaker stonden als een gek te bewegen en uit de basspoort kwam veel lucht.

Met mijn nieuwe speakers bewegen ze amper en er komt niet eens voelbare lucht uit de basspoort, maar het is net of er een woofer bij staat zo lekker zijn de klappen van de bass en nul dreun in de hele kamer. Mijn vorige speakers dreunde altijd ergens.

Kennelijk was het doel bij mij nieuwe speakers met het ontwerp om de speaker zo min mogelijk te laten vervormen, want dan dus dicht bij het lucht princiepe komt
TV              - LG C2 2022 65 inch
Game          -playstation 5
Reciever      -Denon AVR x6700
B&W 702 S3         -premium 22 Center.  Sub             -Peerless 13" Sub Rear            -Vifa premium 11 rear