DIY sub met hoge kwaliteit bouwen mogelijk ?

[CinéHome]

De Hypex psc2.400 heeft ook dsp en tot op heden geen problemen met gebruik in subs.

[Witalik]

Ik zie helemaal niks staan bij die google site ?

[mabo]

Ik zie helemaal niks staan bij die google site ?

Raar dat je niets ziet, ik heb ondertussen met 3 verschillende browsers gekeken en krijg toch alles te zien.
Het is wel zo dat het ff duurt eer de screenshots verschijnen.
https://sites.google.com/site/marcshomesite/subwoofer

[morca]

Die 87 liter gesloten is iig geval veel te groot,dan speelt hij zo slap als pudding in.

[mabo]

Dat is dan waarschijnlijk ook de reden waarom hij bij 300W al over Xmax gaat.
Ik heb eigenlijk de door winisd defaults gebruikt, en daar kwam dan die 87 liter uit voor een gesloten kist, 187 liter voor een gepoorte, en 270 liter als je dieper onder 20 HZ wil gaan.
Ik dacht dat winisd het beste compromis berekende, maar dat blijkt dus niet het geval te zijn ?
Hoe bepaal je dan wat een goede kastgrootte is ?

[morca]

Bij een jl driver kan je gewoon de inhoud aanhouden die aanbevolen word in de spec,s.
42 liter zou hij goed klinken ,en netjes aan de xmax komen bij 400 watt ,wat door jl weer als optimale aansturing word aangeraden.

[mabo]

Ik heb ondertussen een site gevonden waar subs objectief naast elkaar vergeleken worden qua meetresultaten.
Ze meten alle subs in dezelfde omstandigheden (openlucht en ver van obstakels, wat quasi overeenkomt met een anechoische kamer, behalve achtergrondgeluid dan)   
http://www.data-bass.com/

Daaruit blijkt dat in de specs van de topmerken toch wel wat extra dBtjes gebakken marketing lucht inzitten  :oen ze helemaal niet aan 20Hz -3dB komen zoals ze beweren.
Mijn poging om een kast te simuleren die ook zo laag gaat dan de SVC specs zeggen, waardoor ik een stuk boven Xmax van de drivers uitkwam
waren dan toch normaal.

Ik kan dus rustig de zelfbouw toer opgaan, zonder achteraf spijt te hebben dat ik niet de 'specs' haal van een SVC, want ze halen hun eigen specs ook niet.

MichelDW heeft me ook een aantal interessante tips gegeven om dual 12' te gaan in een push pull opstelling ipv een single driver met hogere diameter.   Ik ben bij hem gaan luisteren, en dat klonk wel echt goed, ik denk dat ik die toer opga.
Ik ga tijdens de bouw ook alles documenteren met winisd screenshots, foto's en metingen op mijn site.

[CinéHome]

Leuk Mabo dat je ook voor 2 x 12 wil opteren, lijkt me alvast een interessante piste. Ik zie je metingen tegemoet.

[morca]

Eigenlijk moet je voor een goede vergelijking ook een single driver luisteren voor je je keuze maakt.

[mabo]

Dual driver heeft ook het voordeel dat je niet zo makkelijk tegen Xmax aanloopt en de SPL vergroot met 3 dB

[yorkie13]

Welke 12 inch woofer ga je gebruiken ?

[morca]

Dat ligt wel aan de driver die je toepast.
Bij een xmax van bv 6 mm doet die ene  woofer met 12 mm of meer ook zoveel lucht maar dan alleen.

Dus dat klopt niet helemaal zoals je voorstelde.
Die 2 samen doen net zoveel als ze dat redden als die ene die ik bedoel,dus waar je voordeel dan zit ??
Als je 2 van die ik voorstel neemt zal je idd niet snel tegen de xmax aanlopen.

[Witalik]

Leuk Mabo dat je ook voor 2 x 12 wil opteren, lijkt me alvast een interessante piste. Ik zie je metingen tegemoet.

Staan er metingen ergens van de al gemaakte subwoofers ?

@Moba ben benieuwd naar de vorderingen !

[mabo]

Het wordt alvast een Hypex PSC2.400 dsp plate en een UMIK-1 meetmicrofoon
Ik ben er nog niet helemaal uit ivm de drivers, dit WE ga ik met winisd nog wat simulaties maken met 3 drivers en wat kastgroottes, zodat maandag de bestellingen de deur uitkunnen.
Daarna is het afwachten tot alles toekomt om de exacte zaagplannen voor de kast te maken.
Ik ben nu nog een weekje in verlof, dan voor het werk een week training in Parijs, en daarna nog een weekje verlof, hopelijk is dan alles toegekomen zodat ik dan aan de slag kan.

Ik ben van plan om alles te documenteren en foto's te nemen tijdens de bouw zodat jullie kunnen meegenieten van het knutselwerk.

Nog wat detailvraagjes:
- Is de houtlijm uit doe het zelf zaken ok, of ga je daarvoor beter naar een gespecialiseerde vakhandel ?
- schroef je de driver rechtstreeks op de kast, of moet er een rubberen ring of iets dergelijks voorzien worden om de zaak
  luchtdicht af te sluiten, en wordt in dat geval zo een ring met de drivers meegeleverd ?
  De driver wil ik vastmaken met moeren zodat je hem zonder problemen kan demonteren
  --> ik moet nog op zoek naar moeren die zich in hout vastzetten, dat zal wel bij de vakhandel te vinden zijn veronderstel ik.
- Ik wil gaan voor een gesloten kist omdat dat de strakste bas oplevert.

Nu ben ik iemand die graag experimenteert en ik heb nog wat ongewone ideetjes die ik met jullie wil aftoetsen op doenbaarheid:
- De kast uitrusten met afsluitbare poorten.
  Bestaan er stoppen of iets dergelijks om poorten luchtdicht af te sluiten, zodat je met afgesloten poorten een perfect gesloten kast hebt ?
  Ik zie bij SVS subs dat ze daar een soort lange mousse in de poort steken
  Met de Hypex DSP zou ik dan een preset kunnen maken voor closed en vented werking.

- Als je de poort afsluit, telt het interne poortvolume dan mee als kastvolume van de gesloten kast of verminder je daarmee
  dan ook het kastvolume ?

- Eventueel een tussenshot dat je bij gepoorte werking zou kunnen verwijderen om het kastvolume te vergroten. 
  Dat tussenschot zou ik willen uitvoeren als een soort lade die je kan uittrekken als je gepoort wil werken.
  Heeft iemand al zoiets gemaakt, zou dat luchtdicht te krijgen zijn ? bvb door er rubber tussen te steken of iets met siliconen ?

[morca]

Ik zou je adviseren 2 drivers te nemen,maar dan naar mij plan.2 losse kisten voor beide toepassingen
dat doe ik ook namelijk.
En dan 1 gesloten en 1 gepoorte dat zal je plan veel beter uitvoerbaar maken.
Luchtdichte schotten,afsluitbare poorten....ik had 1 maat die had ook zulke plannen.
Sub totaal mislukt gepoort klonk slecht en gesloten slap als pudding.

Een gepoorte kist zal met de poorten dicht zwaar over ze Xmax gaan en zo de driver beschadigen.

Ik weet je denk een boel info en goeie dingen over die pull push maar dat is eigenlijk gewoon een dual.
Niks bijzonders.

Ik zou je graag helpen als je in regio mid wilt komen luisteren kan ik je een voorbeeld geven.
Ik denk dat je plannen tever gaan en zou je graag helpen dit ineeens goed te doen.
Ik heb dat ook gedaan ,de sub,s staan er al 5 jaar en gaan niet meer weg.

Goen nadenken wat je wilt en niet maarzo van iedereen aannemen dat iets beter is.
Ik heb al veel leden geholpen een supersub te bouwen.
En denk dat je de verkeerde weg inslaat,met aalle respect.
Ik verdien hier niks aan dus mijn advies kan niet meer als objectief zeer goed zijn.
Ik heb geen voorkeur voor 1 zetup zoals de pull push maar denk met ieder voorzich mee.
Dat is niet van ieder gegeven advies te zeggen.........

Ik zou je plannen nog eens overdenken,
Laten we via PM even wat verder coverseren wat je zoekt,al ik het al denk te weten.
jij wilt: the best of both worlds,en daar heb ik aardig veel ervaring mee.

[CinéHome]

Tussenschot is doenbaar, maar dan doe je dat praktisch met bvb een achterpaneel dat je kan losschroeven. Intern maak je dan op de gewenste afstand een kader dat je vastlijmt aan de wanden. Daarop kan je dan een (kleiner) paneel vastschroeven om het volume te beperken.
Is dan telkens wel wat schroefwerk.
De randen voorzie je van afdichtingstape.

[morca]

Dat meen je niet,een sub ombouwen.......losschroeven om gepoort of gesloten mogelijk te maken...........

Ik zou die 2 drivers toch echt beter selecteren en 2 kisten bouwen zodat ze alleen al hun mannetje staan in spl en sq.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113722.0
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=99819.0

Zie hier mijn uitvoerige testen met beide systemen,en de bouw

[CinéHome]

Ik geef gewoon antwoord op de vraag van TS. Zelf zou ik ook niet alles uit 1 kist proberen halen, maar als hij het wil proberen is dat een manier.
@morca: heb je dan ervaring met push pull subs om er tegen te adviseren?

[flakkees]

oke , ik stap hier uit
succes met de bouw .

[WilcoL]

Wat antwoorden op je detailvraagjes:

- Is de houtlijm uit doe het zelf zaken ok, of ga je daarvoor beter naar een gespecialiseerde vakhandel ?

Gewoon de witte houtlijm van Bison oid voldoet zeker! Ijzersterke verbinding...

- schroef je de driver rechtstreeks op de kast, of moet er een rubberen ring of iets dergelijks voorzien worden om de zaak luchtdicht af te sluiten, en wordt in dat geval zo een ring met de drivers meegeleverd ?

Rubber kan, hoeft niet. Wat Stephan zegt, afdicht- of foamtape. Ook zou je een ring van zachtboard of kurk kunnen maken, wat je wilt.

De driver wil ik vastmaken met moeren zodat je hem zonder problemen kan demonteren
  --> ik moet nog op zoek naar moeren die zich in hout vastzetten, dat zal wel bij de vakhandel te vinden zijn veronderstel ik.

Ja, inslagmoeren heten ze. Als je met MDF werkt, moeten ze wel goed vastgezet worden. Klem ze vast tussen meerdere panelen, verlijmen ze, polyester ze vast. Alles zodat ze maar niet kunnen gaan bewegen.

- Ik wil gaan voor een gesloten kist omdat dat de strakste bas oplevert.

Nu ben ik iemand die graag experimenteert en ik heb nog wat ongewone ideetjes die ik met jullie wil aftoetsen op doenbaarheid:
- De kast uitrusten met afsluitbare poorten.
Bestaan er stoppen of iets dergelijks om poorten luchtdicht af te sluiten, zodat je met afgesloten poorten een perfect gesloten kast hebt ?

Perfect gesloten gaat niet lukken... Maar ook gesloten kan heel laag gaan, je mist alleen output tov gepoort...

Ik zie bij SVS subs dat ze daar een soort lange mousse in de poort steken.

Daarmee tonen ze de poort, inzet om een behuizing gesloten te willen maken

  Met de Hypex DSP zou ik dan een preset kunnen maken voor closed en vented werking.

- Als je de poort afsluit, telt het interne poortvolume dan mee als kastvolume van de gesloten kast of verminder je daarmee  dan ook het kastvolume ?

Je kastvolume vermindert door de aanwezigheid van de poort.

- Eventueel een tussenshot dat je bij gepoorte werking zou kunnen verwijderen om het kastvolume te vergroten. 
  Dat tussenschot zou ik willen uitvoeren als een soort lade die je kan uittrekken als je gepoort wil werken.
  Heeft iemand al zoiets gemaakt, zou dat luchtdicht te krijgen zijn ? bvb door er rubber tussen te steken of iets met siliconen ?


Succes!

[morca]

Ik geef gewoon antwoord op de vraag van TS. Zelf zou ik ook niet alles uit 1 kist proberen halen, maar als hij het wil proberen is dat een manier.
@morca: heb je dan ervaring met push pull subs om er tegen te adviseren?

Ik heb ervaring met een dual wat dezelfde werking geeft.
En dat gaf imo en in de ogen van degene waar ik die bouwde geen toegevoegde waarde.

Ik adviseer dus niet tegen, maar zie de toegevoegde waarde van het ontwerp niet.

[CinéHome]

Klassieke dual heeft het voordeel dat 2 drivers 1/2 minder excursie nodig hebben dan 1. Dat maakt bovendien dat ze sneller zijn dan 1 enkele met grote xmax.
Extra voordeel van de geïnverteerde conus bij push pull is dat harmonische vervorming in de beide drivers wordt weggewerkt. Dat effect hebben al heel wat mensen - in studio en thuisopstellingen kunnen ervaren.
Dus voor mij is er een duidelijk voordeel. Maar een ander mag daar natuurlijk zijn eigen oordeel over hebben.

[mabo]

Het push pull principe spreekt me wel aan, ik heb hem ook gehoord, en dat klinkt wel goed,daarom heb ik voor dit concept gekozen.
Hierbij wat meer info daarrond
Vergelijking diverse concepten:   http://www.danmarx.org/audioinnovation/theories.html
Van de oorspronkelijke ontwerper: http://www.kreiselsound.com/timeline.php
Zelfbouwproject: https://www.avforums.com/threads/dual-12-push-pull-sub-m-k-clone.1253153/

Het leuke aan zelfbouw is dat je wat specialere dingen kan gaan bouwen en naar hartelust experimenteren.
Ik ga in ieder geval voor het push pull concept.
De extra dingetjes van onderaan in mijn mail zijn zomaar wat ideetjes die in me opkwamen terwijl ik over de bouw aan het nadenken was,
mogelijk doe ik die dingen, mogelijk blijf ik bij het oorspronkelijke closed box concept, dat zie ik nog wel als ik wat meer winisd simulaties gemaakt heb en wat verder nagedacht heb over de praktische uitwerking.

Als de grotere kast, eventueel met zo een verwijderbaar tussenschot niet goed klinkt, kan ik nog altijd de zaag in mijn kast zetten en er alsnog een zuivere closed box van maken.
Dat is voor mij net het leuke aan zelfbouw, begrijpen wat je aan het doen bent, weten hoe je de zaak gebouwd hebt, en wijzigen als je vindt dat het toch niet is wat je in gedachten had.  --> lekker experimenteren.
De grote kost zit in de amp en drivers,
de rest is wat hout, lijm en schroeven, dat kost niet zoveel
+ leuke hobby tijd om de zaak te bouwen en naar wens te tunen
+ mooie afwerking als alles na het tunen en aanpassen naar wens is.

Het klakkeloos nabouwen van een goed werkend systeem is ok,
maar ik ga meer plezier beleven aan het tunen en uitproberen met een concept dat me wel interessant lijkt.

Als ik eerst aan zelfbouw begon te denken omdat een top sub toch wel handenvol geld kost,
had ik mijn twijfels of je met zelfbouw wel een even goed resultaat
kon halen dan met een commeriële sub, maar na het bekijken van metingen op commerciële subs zie ik dat er toch
wel heel wat "marketing dBtjes" in hun brochures staan, en dat het daarom met zelfbouw toch ook wel doenbaar is
om een gelijkaardig resultaat te bereiken met een lager budget.
Bovendien heb je er nog gratis het plezier van dat je gaandeweg heel wat kennis opdoet en wat kan experimenteren met
alternatieve concepten, en daar mag wel wat trial & error bij komen kijken.

[WilcoL]

Experimenteren is inderdaad leuk. En het zelf allemaal ontdekken ook. Maar ik bouw stiekem ook al jaren subs (dan wel voor in de auto, true) en ik ken mijn smaak inmiddels ook.

Ik kan je slechts één voor de hand liggende tip geven die wel relevant is met jouw "convertible sub" in ogenschouw nemend: zorg ten alle tijden dat je behuizing gegarandeerd vrij is van lekken. Een litertje meer of minder is geen drama, maar je kist moet altijd compromisloos zijn in mijn optiek.

Veel plezier en succes!

[XtrmB]

Convertible is per definitie niet compromisloos