DIY sub met hoge kwaliteit bouwen mogelijk ?

[mabo]

Een tijdje geleden heb ik mijn 30 jarige stereoketen vervangen door een surround systeem en ben ik aan het denken om er nog een subwoofer aan toe te voegen.
Als ik echter de prijzen van high end materiaal bekijk zie ik dat die dingen niet enkel diep in het basbereik gaan, maar ook diep in de portemonee, en daarom ben ik aan zelfbouw beginnen te denken en hier terechtgekomen.
Mijn vloerstaanders gaan tot 35Hz, daarom denk ik dat een bijkomende subwoofer toch substantiëel dieper zouden moeten gaan.
Ik dacht daarbij aan iets in de aard van SVS PC/PB 12 of 13 http://www.svsound.com/subwoofers/view-all.

Is het doenbaar om een subwoofer met gelijkaardige kwaliteit zelf te bouwen ?
En kunnen jullie me helpen met tips ivm keuze van de driver en kast ontwerp ?

Bestaande zaken, waarvoor ik een sub aanvulling zoek
AV receiver: Sony STR-DN 1050

Floorstanders Monitor audio
Frequency Response 35Hz - 35kHz
Sensitivity (1W@1M) 90dB
Maximum SPL (dBA) 115.5 (pair)
Power Handling (RMS) 150W
Crossover Frequency LF: 700Hz MF/HF: 2.7kHz
1 x 6" RST® Bass driver 1 x 6" RST Bass/Mid driver 1 x 1" (25mm) C-CAM® gold dome tweeter
Cabinet Dimensions 885 x 185 x 240 mm

Achterluidsprekers
Frequency Response 60Hz - 35kHz
Sensitivity (1W@1M) 87dB
Maximum SPL (dBA) 110.1 (pair)
Power Handling (RMS) 85W
Crossover Frequency 2.2kHz
1 x 6" RST® Bass/Mid driver 2 x 1" (25mm) C-CAM® gold dome tweeters
Cabinet Dimensions: 250 x 311 x 130 mm

De woonkamer is zeshoekig en loopt door naar een rechthoekige eetkamer, totale oppervlakte is ongeveer 50 m2.
Ik wil liefst een subwoofer die een stuk lager in frekwentie gaat dan mijn vloerstaanders, anders kan ik denk ik evengoed geen bijkomende subwoofer erbijzetten.
Ik speel ook bariton saxofoon, en ga altijd in de woonkamer repeteren omdat het geluid er stukken beter klinkt dan in andere kleinere kamers.
Ik heb ook in dit forum gelezen dat instrumenten zoals pauken en drums natuurlijker zouden klinken.
met grotere drivers --> vandaar een voorkeur voor een 15' driver.

Technisch had ik gedacht aan een basreflex kast die laag afgestemd is, met bijhorende driver die eveneens laag kan gaan +
een plaatversterker, waarmee je indien nodig de daling van frekwentiekarakteristiek kan compenseren.
+ eventueel zoals bij SVS speakers de mogelijkheid om de BR poorten af te sluiten zodat je kan kiezen tussen BR en gesloten kast weergave.
Ik zie dat je daar bij SVS ook een parameter van de plaatversterker moet wijzigen als je de BR poorten afsluit.
--> BR poorten open gaat lager in frekwentie
--> BR poorten dicht, dan lever je wat in op lage frekwenties, maar krijg je een strakkere basweergave, vergelijkbaar met een gesloten kast.

Knutselen met hout is geen probleem, voor speciale dingen kan ik desnoods wel terecht bij een bevriende houtbewerker.
Electronica zelfbouw kan, maar lijkt me niet nodig wegens plaatversterker waar alles al inzit en Sony receiver die ook al het hoog kan uitfilteren.
Is een Hypex 2.0 of 4.0 een goede keuze ?
Ik zie dat je daar de fase kan regelen, alsook een variabele bas boost kan instellen 20-50Hz/0-6dB

De kast moet niet perse klein zijn, afmetingen mogen tot ongeveer 65 cm gaan.
Jaren geleden heb ik voor een vriend die als DJ wou starten karlson hoorns gebouwd, toen was het de bedoeling om daar zoveel mogelijk geluid uit te krijgen tegen een zo laag mogelijke prijs,
nu wil ik vooral kwaliteit en ik zit niet meer gebonden aan een studentenbudget.

Het moeilijkst lijkt me de keuze van een goede driver.

[morca]

Die Hypex is een goeie keuze maar met die regeling kan je niet veel .dat zal met dsp moeten denk ik.

Gepoorte sub dicht maken is niet zo,n goed idee.
Je berekend alles mee ook de xmax,bij zo.n grote kist de poort dichtmaken kan de driver over ze xmax draaien en hem zo mechanisch kapot maken .

[djoeri]

Ik heb een adire Tempest 15 inch te koop staan die gaat erg diep. http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=152902.0

Verder ben ik fan van de Eton 12 hexacone welke een hele lekkere sound heeft en ook diep gaat denk aan orgel.
De scan sprak classic vind ik misschien wel nog mooier klinken maar die heeft een laag rendement waardoor je al gauw 2-4 woofers moet gebruiken en dan heb je weer hele grote kasten nodig denk aan 120l gesloten en >200 l bass reflex.

[chansig]

Wat ik ooit had was een Crown versterker met en crossover functie en dan gewoon een simpel kistje met een mooie unit.

Nu een minidsp HD4x10, crown XLS1000 een lelijke (qua kleur) kist met een hele mooie unit. En dan drie keer.. En dan nog een kleiner kistje met een iets minder mooiere unit.

Gr Hans

[morca]

Ik heb een adire Tempest 15 inch te koop staan die gaat erg diep. http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=152902.0

Verder ben ik fan van de Eton 12 hexacone welke een hele lekkere sound heeft en ook diep gaat denk aan orgel.
De scan sprak classic vind ik misschien wel nog mooier klinken maar die heeft een laag rendement waardoor je al gauw 2-4 woofers moet gebruiken en dan heb je weer hele grote kasten nodig denk aan 120l gesloten en >200 l bass reflex.

Dat is met ze lage Xmax niet zo,n beste keuze denk ik.
Gezien hij zoekt naar iets in de geest van een gepoorte SVS dan lijkt een 13 of 15 inch met de nodige XMax een betere keuze.
De genoemde Adire is ook een leuke woofer.
Mocht je voor nieuw gaan zou ik naar iets van Dayton of JL audio kijken.
Beide duur maar erg goed.

[flakkees]

50 m2 vraagt een 18'' met een ucd2k, teveel is nooit erg .

[mabo]

@morca:  zou een Behringer iNuke NU1000DSP dan een betere keuze zijn, daar zit gelijk een dsp in ?

[morca]

@morca:  zou een Behringer iNuke NU1000DSP dan een betere keuze zijn, daar zit gelijk een dsp in ?

Nee de Inuke speelt niet zo stabiel als een Hypex.
Hypex heeft ook plate,s met dsp aan boord.
psc 2.400 en psc 2.700 die raad ik je wel aan.

Ik heb hier zelf een Inuke 3000 en 2 Hypex DS4 plate,s
De inuke is 680 watt en de DS4 400 ,maar de DS 4 geeft een veel betere aansturing voor me sub,s.
DIe Inuke gaat er nog eens uit en dan een hypex erbij

[CinéHome]

Ik denk dat pauken en drums vooral natuurlijker klinken als je met een subwoofer met voldoende kastvolume speelt. Denk echt niet dat je daarvoor 15 inch nodig hebt. Eerder 12 of 2x12.
Als je een natuurlijke klankweergave wil is een gesloten sub zeker te verkiezen boven gepoort.
Met beider stellingen gaan velen hier niet akkoord gaan trouwens ...

[morca]

Technisch had ik gedacht aan een basreflex kast die laag afgestemd is, met bijhorende driver die eveneens laag kan gaan +
een plaatversterker, waarmee je indien nodig de daling van frekwentiekarakteristiek kan compenseren.
+ eventueel zoals bij SVS speakers de mogelijkheid om de BR poorten af te sluiten zodat je kan kiezen tussen BR en gesloten kast weergave.
Ik zie dat je daar bij SVS ook een parameter van de plaatversterker moet wijzigen als je de BR poorten afsluit.
--> BR poorten open gaat lager in frekwentie
--> BR poorten dicht, dan lever je wat in op lage frekwenties, maar krijg je een strakkere basweergave, vergelijkbaar met een gesloten kast.



Het moeilijkst lijkt me de keuze van een goede driver.

Waar wil je de sub voor inzetten,muziek of film.
Gepoort geeft wel wat meer impact ,maar gesloten klinkt veel strakker,

Bij gesloten zou je aan 2 keer 12 of 13 inch kunnen denken om je doel te behalen.
Ik zou daarbij gezien je ruimte voor  een driver kiezen die iig een 15 mm Xmax heeft om te zorgen dat je sub,s het een beetje bij kunnen houden.
Daarbij houd ik een beetje rekening met je vraag/stelling  over de SVS als voorbeeld.
IS het voor muziek/correcter klinken van instrumenten neem een gesloten sub.
Of 2 in 1 kist,of maar dat is wat meer werk de juiste plaatsing opzoeken of sub,s en het inregelen:maak 2 losse sub,s.
Ligt even aan je ruimte en waar die sub of sub,s zouden kunnen staan.

[Flavio]

Misschien moet de TS even aangeven wat het budget is?

[morca]

Misschien moet de TS even aangeven wat het budget is?

Idd de beschrijving van het budget is niet al te duidelijk 
Kunnen we passend advies gaan geven

[FFF]

Je kunt zelf een hele mooie subwoofer bouwen maar meestal is deze niet goedkoper dan de commerciële exemplaren.
Zeker niet als je dan ook de 2dehandsmarkt mee gaat nemen.

Die svs'en geven een flink pak rammel. Maar niet de meest geraffineerde subs.
Grote woofer / bass reflex is meestal voor home theater. Flinke "dreunen" geven, slechte integratie met bijvoorbeeld kleine speakers.
Bescheiden woofer in gesloten systeem is meestal gedetailleerder, preciezer, strakker, betere integratie met luidsprekers met bescheiden laag.

[morca]

Je kunt zelf een hele mooie subwoofer bouwen maar meestal is deze niet goedkoper dan de commerciële exemplaren.
Zeker niet als je dan ook de 2dehandsmarkt mee gaat nemen.

Die svs'en geven een flink pak rammel. Maar niet de meest geraffineerde subs.
Grote woofer / bass reflex is meestal voor home theater. Flinke "dreunen" geven, slechte integratie met bijvoorbeeld kleine speakers.
Bescheiden woofer in gesloten systeem is meestal gedetailleerder, preciezer, strakker, betere integratie met luidsprekers met bescheiden laag.

Juist wel is mijn ervaring,
Neem bv die 2 JLs die te koop staan,daar bouw je met een leuke crown bv 2 F112 na van JL.
Alleen de kosten zijn nog niet van 1 Nieuwe F112.

[djoeri]

Dat is met ze lage Xmax niet zo,n beste keuze denk ik

Een kennis heeft die gebruikt in een speaker en op 80-100 Hz gefilterd en ik heb nog nooit zo een gelaagdheid in het laag gehoord. We speelden mussorgsky orgel muziek tot 16 Hz en de differentiatie tussen de orgels was gewoon heel goed, vele malen beter dan bv die adire van mij en dat op een buis!
We speelde dus wel met 2 units, een per kant in een ruimte van > 100 m2.

En met zijn hogere rendement ook makkelijk aan te sturen, iemand hier op het forum gebruikt die met se hypex, ik weet FF niet meer wie, maar hij kan je zeker meer vertellen.

Gr Djoeri

[CinéHome]

Een kennis heeft die gebruikt in een speaker en op 80-100 Hz gefilterd en ik heb nog nooit zo een gelaagdheid in het laag gehoord. We speelden mussorgsky orgel muziek tot 16 Hz en de differentiatie tussen de orgels was gewoon heel goed, vele malen beter dan bv die adire van mij en dat op een buis!
We speelde dus wel met 2 units, een per kant in een ruimte van > 100 m2.

Daar kan ik me iets bij voorstellen inderdaad. Best een iets lagere Xmax in een grotere kist als je ongeforceerd natuurlijk en 'gelaagd' laag wil.
Maar voor het stereo effect speelt de plaatsing echt geen rol hoor. Wel voor de kamerakoestiek. Dus als je er 2 gebruikt kan je ze best in die optiek positioneren en niet zozeer links/rechts.

[Cobraatje]

Is een zelfbouwpakket van Rythmik niet een optie?
Dan bouw je b.v. de FV15HP na.

Gaat erg laag, 14Hz @-2db(dat is zonder room gain) strak en toch veel output.
Is niet goedkoop maar dan heb je een goede woofer en goede amp(klasse A/B of H).

[Staaled]

Een kennis heeft die gebruikt in een speaker en op 80-100 Hz gefilterd en ik heb nog nooit zo een gelaagdheid in het laag gehoord. We speelden mussorgsky orgel muziek tot 16 Hz en de differentiatie tussen de orgels was gewoon heel goed, vele malen beter dan bv die adire van mij en dat op een buis!
We speelde dus wel met 2 units, een per kant in een ruimte van > 100 m2.

En met zijn hogere rendement ook makkelijk aan te sturen, iemand hier op het forum gebruikt die met se hypex, ik weet FF niet meer wie, maar hij kan je zeker meer vertellen.

Gr Djoeri

Dat kan een hoop verklaren.
Dergelijk grote ruimtes kennen minder extreme resonanties in het laag.

[jvanhambelgium]

We speelden mussorgsky orgel muziek tot 16 Hz en de differentiatie tussen de orgels was gewoon heel goed, vele malen beter dan bv die adire van mij en dat op een buis!
We speelde dus wel met 2 units, een per kant in een ruimte van > 100 m2.

Welk stuk ? "Pictures at an Exhibition" of zoiets ?

[djoeri]

Ja dat is waar,ik wilde ermee aangeven dat je ook grotere ruimtes in laag kan voorzien. In die ruimte konden de meeste woofers vanwege het formaat niet voldoende output geven en hiermee lukte het met 2* 20 watt haha.

Welk stuk ? "Pictures at an Exhibition" of zoiets ? 

Ja ik weet alleen even niet welke uitvoering, lees welk orgel.

Gr Djoeri

[morca]

Ja dat is waar,ik wilde ermee aangeven dat je ook grotere ruimtes in laag kan voorzien. In die ruimte konden de meeste woofers vanwege het formaat niet voldoende output geven en hiermee lukte het met 2* 20 watt haha.

Ja ik weet alleen even niet welke uitvoering, lees welk orgel.

Gr Djoeri

Met de meeste woofers bedoel je een single 12 inch?

2 keer 20 watt is niet veel omdat nou maarzo even te adviseren hier .....of bedoel je en buizenbak?

Je zou ook voor zoiets kunnen kijken ,maar dan 2 bv: http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/23w-4557t02.pdf

[djoeri]

Met de meeste woofers bedoel je een single 12 inch?

2 keer 20 watt is niet veel omdat nou maarzo even te adviseren hier .....of bedoel je en buizenbak?

Je zou ook voor zoiets kunnen kijken ,maar dan 2 bv: http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/23w-4557t02.pdf   

Ja, bv de spl 1200 die viel echt in het niet zeker wat klank betreft.

Hij is gewoon heel amp vriendelijk 91 db, waardoor je zelfs met een buizenbak er genoeg punch uit kon toveren.

Begrijp me niet verkeerd er zullen veel woofers zijn die veel harder kunnen ook mijn adire maar  minder klank hebben.

Scan speak is ook goed, maar dan heb je ook al gauw twee of meer nodig ala Hans.

Gr. Djoeri

[morca]

Ja, bv de spl 1200 die viel echt in het niet zeker wat klank betreft.

Hij is gewoon heel amp vriendelijk 91 db, waardoor je zelfs met een buizenbak er genoeg punch uit kon toveren.

Begrijp me niet verkeerd er zullen veel woofers zijn die veel harder kunnen ook mijn adire maar  minder klank hebben.

Scan speak is ook goed, maar dan heb je ook al gauw twee of meer nodig ala Hans.

Gr. Djoeri

Die spl heb ik ook geen fan van.

Idd die scan speaks heeft hij er een paar van nodig.
Ik denk als we toch op de ''muziekaal'' genoemde drivers gaan kan ik beter een paar goeie opnoemen die wat meer lucht doen ivm ze grote ruimte.

Ik heb het ook niet direct over harder,maar goeie sub,s kunnen ook zo spelen in dezelfde regionen bij lage volume,s.
Ik zweer zelf bij JL audio,als de ts genoeg budget heeft,en omdat hij maar 1 sub wil kopen zou in een forse nemen van dit merk met een goeie amp.

Het zou ook nog kunnen komen dat die kennis akoestische problemen heeft en daarom met 2 plaatsingen beter geluid heeft.
IS een optie die de ts ook kan overwegen,4 scanspeaks en dan in laten regelen door iemand.
Dat verdeeld het laag wel mooi over de kamer tov 1 sub die netjes geplaatst een bepaalde plek heeft waar je ong moet zitten in de ruimte om dit tot ze vol recht te laten komen.

[mabo]

Budget kan van 600-800 EUR gaan.
Ik zie op de site van SVS een PB2000 voor 800$ staan.
Als ik met mijn budget iets beters kan bouwen liefst zelfbouw, daar heb je dan ook nog het plezier van zelfbouw van
en achteraf een goed gevoel dat je toch zelf iets goeds in elkaar gezet hebt.

Gebruik: zowel muziek als HT.
Mijn vloerstaanders gaan al redelijk laag, ik denk dat de sub daarom meer effect zal hebben bij het bekijken van films,
maar ik heb geen ervaring met subs.

Ik heb ondertussen wat verder gegoogled:
psc 2.400 lijkt me interessant als amp, in bridged mode geschakeld lijkt die meer dan genoeg power te leveren.
er zitten daar een hoop filtermogelijkheden in, en je kan 4 presets opslaan.
In de datasheet staat dat je om de filters te configureren, eerst moet gaan meten met alle filters uit, maar hoe en met wat moet je dan meten ?
Op het werk kan ik desnoods na werktijd wel in een anechoische kamer aan de slag in het lab telefonometrie dat uitgerust is om het audio gedeelte van telefoontoestellen op te meten.
Ik heb de datasheets van Dayton Titanic en Ultimax 15' drivers opgezocht, JL Audio moet ik nog opzoeken andere interessante suggesties zijn welkom, dan kan ik ze eens in winisd laden en kijken wat dat geeft.
WinIsd is nieuw voor mij, terwijl ik er in de loop van de week mee aan de slag ga zullen er waarschijnlijk nog wel wat vragen naar boven komen.

[Walter_PPK]

Hoe groot mag de sub in buitenafmetingen worden?