Als je nog twijfels hebt......

Started by Raphie, August 23, 2015, 07:11:28

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Raphie

Misschien leuk om de artikelen in deze link eens te lezen
http://www.head-fi.org/t/486598/testing-audiophile-claims-and-myths

Het is een mooie summary van de meest bekende tests op het internet, op zich niks nieuws, maar wel leuk om te lezen :)
JBL PRX Power!

Hans47

Nee hoor geen twijfels als een gek die afgestudeerd is in een technische richting heb ik de audiofiele prietpraat van welwillende a-technische audio liefhebbers (meer dan 90%) nooit enig moment serieus genomen; het is net zoals producten van banken en verzekeraars gebaseerd op gebakken lucht die het onderbuikgevoel van de gemiddelde marketing geprogrammeerde mens lekker doet voelen.

De afsluiter kan ik mij totaal in vinden:

Conclusion


The clear conclusion is that ABX testing does not back up many audiophile claims, so they become audiophile myths as they show cables do not inherently change sound. Any change in sound quality comes from the listeners mind and interaction between their senses. What is claimed to be audible is not reliably so. Blind testing is also sometimes passed off as ABX. But blind testing is not really testing, it is a review of a product without seeing it, and that allows claims to be made about sound which have not been verified.

If hifi is all about sound and more specifically sound quality, then we should, once the other senses have been removed be able to hear differences which can be verified by being able to identify one product from another by only listening. But time and again we cannot.

So you can either buy good but inexpensive hifi products such as cables, amps, CDPs and be satisfied that the sound they produce is superb. You do need to spend time with speakers as they really do sound identifiably different. Or you can buy expensive hifi products such as cable tec and luxuriate in the build and image and identify one hifi from another by looks and sound. But you cannot buy expensive and identify it from cheap by sound alone.

Maar als het kopen van dure audio voor de manische onder ons je een lekker gevoel geeft en je echt overtuigd dat het veel beter is dan een goedkopere set?
Lekker doen, voel je vrij, er zijn ook nog steeds mensen die geloven dat banken je een goed beleggingsproduct of hypotheek willen aanbieden omdat ze er speciaal voor jou zijn en je slimmer bent dan anderen, dat is precies waar op gespeeld wordt, helaas we zijn net zo dom (gehouden) als alle andere plebs, niets mis mee ook slaven kunnen een erg gelukkig leven hebben, zolang je maar door hebt dat plebs gewoon slaven en vee zijn :-)

Daarbij ik ben een groot voorstander van goede gebakken lucht want het verkoopt lekker voor waanzinnige bedragen  :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil:

)p(

Ik zie dat ze ook een blinde test van violen hebben opgenomen in hun lijst. Voor mij niet zo'n verassende uitslag, maar voor veel andere klassiek liefhebbers denk ik wel.

CinéHome

#3
Wow. Gevaarlijk topic voor een rustige zondagochtend...  :D

Voor wie de verzamelde testen heeft gelezen, is de conclusie toch niet zo zwart/wit als hierboven beweerd wordt.

1 test vind ik alvast flauw. Die waar een goedkope Sony/Behringer set blind vergeleken wordt met een vele malen duurdere set. De Sony set wint...
Het is echter geen kunst om een reeks dure componenten samen te puzzelen waarvan het eindresultaat 'crap' is (of op zn nederlands 'ruk').
De kunst is om een set samen te stellen die in eender welke prijsklasse optimaal presteert. En om dat te realiseren kom ik steevast uit op het wisselen van bekabeling tot de stukjes van de puzzel op zn plaats vallen... Is de kabel de voornaamste factor? Nee. De match amp/speakers (met de variabele kamerakoestiek vanzelfsprekend erbij) is de voornaamste.

Goed dat de poster er bij aanvang bijzegt dat er ook veel testen zijn waar er wel verschillen zijn waargenomen... Hij vermeldt ze echter niet.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Raphie

Dat is niet zo als ik het lees. De belangrijkste nuance is het verschil tussen "blind" (als in niet kunnen zien) waar je naar luistert. (Maar wel een mening kunnen hebben die niet gevalideerd kan worden)

En ABX, waar je je mening niet hoeft te geven, dus geen audiofiel blabla, maar gewoon in stilte moet aangeven of A, of B, hetzelfde is als X.

Dit kan ook thuis in je eentje. Je luistert naar geluid A, geluid B en "X" (A, of B) en maakt dan een keuze. Deze manier van testen vermijdt audiofiel blabla.

Er is géén ABX test waarin audiofiele claims gestaafd worden.
JBL PRX Power!

Dirk

Quote from: MichelDW on August 23, 2015, 08:27:45
Goed dat de poster er bij aanvang bijzegt dat er ook veel testen zijn waar er wel verschillen zijn waargenomen... Hij vermeldt ze echter niet.
?? :huh2:

ik lees toch echt dat hij linkt (aan het einde van z'n tekst bij het begin vh topic) naar een hoop blindtesten die aantonen dat er wel degelijk verschillen werden gehoord.

in die link verwijst hij naar een ander draadje op head-fi waar het idd vol staat van dergelijke blinde testen, maar zoals Raphie al aangeeft...dat zijn geen ABX testen, want daarvan zal je 99% vd audiofielen steevast zien beweren dat ze ongeschikt zijn voor het beoordelen van audioapparatuur ;D
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

CinéHome

Hij linkt idd naar die testen. Nog zo eerlijk.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Kingpin

Quote from: Raphie on August 23, 2015, 07:11:28
Misschien leuk om de artikelen in deze link eens te lezen
http://www.head-fi.org/t/486598/testing-audiophile-claims-and-myths

Het is een mooie summary van de meest bekende tests op het internet, op zich niks nieuws, maar wel leuk om te lezen :)
Gezien je topic titel "Als je nog twijfels hebt......" en de uitkomsten van de ABX testen, is het dus verstandiger om voor een goedkopere pioneer set te gaan dan hele dure apparatuur te kopen, omdat het merendeel geen verschillen hoort?
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

neptune

Quote from: Raphie on August 23, 2015, 07:11:28
Misschien leuk om de artikelen in deze link eens te lezen
http://www.head-fi.org/t/486598/testing-audiophile-claims-and-myths

Het is een mooie summary van de meest bekende tests op het internet, op zich niks nieuws, maar wel leuk om te lezen :)
Heb je dan zelf ook een setje van 99 euro of zo? zit toch geen verschil in of wel?  ;D
zet hier iets neer

Raphie

#9
Quote from: Kingpin on August 23, 2015, 10:03:43
Gezien je topic titel "Als je nog twijfels hebt......" en de uitkomsten van de ABX testen, is het dus verstandiger om voor een goedkopere pioneer set te gaan dan hele dure apparatuur te kopen, omdat het merendeel geen verschillen hoort?
ook jij begrijpt het ABX concept nog steeds niet? Het individu, dus ook jij, gokt 50% mis.
Wanneer jij zeker bent dat je 8/10 gaat halen of zo, kunnen we een ABX doen om dat te staven. Of wanneer je écht verschil hoort 10/10 :D

Het is niet zo dat 50% in het klasje het wel hoort en de andere 50% niet, het gehele klasje heeft iedere keer 50% fout. Maar nogmaals voor iedereen die denkt dat hij hoger scoort, ga eerst eens thuis testen met ABX software met bijv een Wav en MP3 van hetzelfde nummer dan snap je het principe.
JBL PRX Power!

Raphie

Quote from: neptune on August 23, 2015, 10:19:27
Heb je dan zelf ook een setje van 99 euro of zo? zit toch geen verschil in of wel?  ;D
nee, er zijn best wel verschillen tussen bijv versterkers, of DACs maar met interlinks zijn deze er niet, hetzelfde met bijv onderzetters, voedingskabels, wél of niet aarden, richtingsgevoeligheid en meer van dat soort onzin ;)
JBL PRX Power!

neptune

Quote from: Raphie on August 23, 2015, 10:26:14
nee, er zijn best wel verschillen tussen bijv versterkers, of DACs maar met interlinks zijn deze er niet, hetzelfde met bijv onderzetters, voedingskabels, wél of niet aarden, richtingsgevoeligheid en meer van dat soort onzin ;)
ah ok, kan me daar wel in vinden :clapping: Zou toch geen sprietige mogelijk slechte kwaliteit kabels gebruiken, maar het zal ongetwijfeld lastig zijn om te bewijzen dat de betere kwaliteit kabels ook echt beter klinken...
zet hier iets neer

Kingpin

Quote from: Raphie on August 23, 2015, 10:22:55
ook jij begrijpt het ABX concept nog steeds niet? Het individu, dus ook jij, gokt 50% mis.
Wanneer jij zeker bent dat je 8/10 gaat halen of zo, kunnen we een ABX doen om dat te staven. Of wanneer je écht verschil hoort 10/10 :D

Het is niet zo dat 50% in het klasje het wel hoort en de andere 50% niet, het gehele klasje heeft iedere keer 50% fout. Maar nogmaals voor iedereen die denkt dat hij hoger scoort, ga eerst eens thuis testen met ABX software met bijv een Wav en MP3 van hetzelfde nummer dan snap je het principe.
Ik weet heus wel wat een ABX test inhoud, en weet ook wel dat er 'verschillen' zijn maar dit niet opweegt qua prijsverschillen. Ook dat dure sets niet perse beter kunnen klinken dan goedkopere sets maar dat het om een totaalbeeld gaat hoe deze presteerd in een ruimte.



Quote from: Raphie on August 23, 2015, 10:26:14
nee, er zijn best wel verschillen tussen bijv versterkers, of DACs maar met interlinks zijn deze er niet, hetzelfde met bijv onderzetters, voedingskabels, wél of niet aarden, richtingsgevoeligheid en meer van dat soort onzin ;)
Trust me, ik ben zeker geen believer maar heb 2 weken geleden zelf ondervonden dat er wel degelijk verschillen bestaan in cat kabels. Gezien m'n achtergrond kan ik dit niet verklaren maar dit was wel overduidelijk dat er verschillen bestaan.
Ik zou willen dat dit niet zo was, maar toch waren ze er, hoe verklaar je dat dan?
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

CinéHome

Er is bij de vraag "wat vinden de meeste testers beter" ook natuurlijk meteen de vraag wat ìs "beter". Dan kom je duidelijk uit op persoonlijke voorkeuren.

Toen ik 12 was verkoos ik ook appelcider boven champagne, later zou ik altijd opteren voor demi sec wat schuimwijn betreft...
Pas met de jaren en de ervaring ga je almaar meer voor 'Brut' of droge schuimwijn of champagne. Het weglaten van de suikers legt een complex smaakpallet bloot dat je anders niet zou ervaren.
Soms WIL je dat ook niet ervaren en is de suiker welkom om het geheel "drinkbaar' te maken.
Dat gaat ook op voor hifi imo.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Raphie

Quote from: Kingpin on August 23, 2015, 10:38:26
Trust me, ik ben zeker geen believer maar heb 2 weken geleden zelf ondervonden dat er wel degelijk verschillen bestaan in cat kabels. Gezien m'n achtergrond kan ik dit niet verklaren maar dit was wel overduidelijk dat er verschillen bestaan.
Ik zou willen dat dit niet zo was, maar toch waren ze er, hoe verklaar je dat dan?
wil je dit ABX en? In je eigen tijd zonder anderen er bij?

Ik wil wel 2 file sets voor je maken, eentje opgenomen stream via Wifi (geen kabel) de andere, jouw kabel. Krijg je 2 96/24 files terug en kan je zelf experimenten. Ik verzeker je dat je geen verschil hoort.
Het maken van de files mag je bij zijn zodat je 100% zeker weet dat je écht naar verschillende files luistert.
JBL PRX Power!

chansig

Quote from: Kingpin on August 23, 2015, 10:38:26
Trust me, ik ben zeker geen believer maar heb 2 weken geleden zelf ondervonden dat er wel degelijk verschillen bestaan in cat kabels. Gezien m'n achtergrond kan ik dit niet verklaren maar dit was wel overduidelijk dat er verschillen bestaan.
Ik zou willen dat dit niet zo was, maar toch waren ze er, hoe verklaar je dat dan?

Niet blind getest toch ? Niet dat het moet...maar enige reservering in wat je dan meent te horen aan verschillen is dan wel op zijn plek.

Gr Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Raphie

Ook jij mist het punt, bij ABX gaat het niet om "beter" of voorkeur, maar om rood, blauw en "X" en jij hoeft alleen maar aan te geven of "X" rood of blauw is ("x" is namelijk één v/d 2)

Quote from: MichelDW on August 23, 2015, 10:44:15
Er is bij de vraag "wat vinden de meeste testers beter" ook natuurlijk meteen de vraag wat ìs "beter". Dan kom je duidelijk uit op persoonlijke voorkeuren.

Toen ik 12 was verkoos ik ook appelcider boven champagne, later zou ik altijd opteren voor demi sec wat schuimwijn betreft...
Pas met de jaren en de ervaring ga je almaar meer voor 'Brut' of droge schuimwijn of champagne. Het weglaten van de suikers legt een complex smaakpallet bloot dat je anders niet zou ervaren.
Soms WIL je dat ook niet ervaren en is de suiker welkom om het geheel "drinkbaar' te maken.
Dat gaat ook op voor hifi imo.
JBL PRX Power!

Martijn M

Quote from: Raphie on August 23, 2015, 10:26:14
nee, er zijn best wel verschillen tussen bijv versterkers, of DACs maar met interlinks zijn deze er niet, hetzelfde met bijv onderzetters, voedingskabels, wél of niet aarden, richtingsgevoeligheid en meer van dat soort onzin ;)

De hoorbaarheid van verschillen tussen goed ontworpen versterkers en DACs is controversieel. Heb je een linkje voor me naar een goed opgezette blind test waarin wel verschillen tussen bijvoorbeeld versterkers of DACs worden gehoord?
Dutch & Dutch

chansig

Quote from: MichelDW on August 23, 2015, 10:44:15
Er is bij de vraag "wat vinden de meeste testers beter" ook natuurlijk meteen de vraag wat ìs "beter". Dan kom je duidelijk uit op persoonlijke voorkeuren.

Toen ik 12 was verkoos ik ook appelcider boven champagne, later zou ik altijd opteren voor demi sec wat schuimwijn betreft...
Pas met de jaren en de ervaring ga je almaar meer voor 'Brut' of droge schuimwijn of champagne. Het weglaten van de suikers legt een complex smaakpallet bloot dat je anders niet zou ervaren.
Soms WIL je dat ook niet ervaren en is de suiker welkom om het geheel "drinkbaar' te maken.
Dat gaat ook op voor hifi imo.

Volgens mij gaat het niet over "beter" maar over de waargenomen verschillen.

Beter kan een ieder lekker voor zichzelf bepalen.

Gr Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

chansig

Quote from: Martijn M on August 23, 2015, 10:47:40
De hoorbaarheid van verschillen tussen goed ontworpen versterkers en DACs is controversieel. Heb je een linkje voor me naar een goed opgezette blind test waarin wel verschillen tussen bijvoorbeeld versterkers of DACs worden gehoord?

:D

Ik meen overigens grote verschillen waar te nemen tussen de SS en de Peerless woofers. :D

Gr Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

chansig

En Raphie...wil jij niet iedere keer hetzelfde posten als wat ik doe. :D

Gr Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Martijn M

Quote from: chansig on August 23, 2015, 10:48:54
:D

Ik meen overigens grote verschillen waar te nemen tussen de SS en de Peerless woofers. :D

Gr Hans

Merkwaardig... alle woofers klinken immers hetzelfde ;)

Voor de liefhebber van blinde tests heeft Raphie enige tijd geleden WinABX gepost: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=139604.msg2555778#msg2555778
Dutch & Dutch

chansig

Quote from: Martijn M on August 23, 2015, 10:53:45
Merkwaardig... alle woofers klinken immers hetzelfde ;)

Voor de liefhebber van blinde tests heeft Raphie enige tijd geleden WinABX gepost: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=139604.msg2555778#msg2555778

Niet blind getest...dus ws wil ik het te graag geloven. Mag ook wel anders had ik mijn geld beter ergens anders aan kunnen besteden.

Gr Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Kingpin

Quote from: MichelDW on August 23, 2015, 10:44:15
Er is bij de vraag "wat vinden de meeste testers beter" ook natuurlijk meteen de vraag wat ìs "beter". Dan kom je duidelijk uit op persoonlijke voorkeuren.
So True. Hebben we ook ondervonden tijdens de tests.

Quote from: Raphie on August 23, 2015, 10:45:10
wil je dit ABX en? In je eigen tijd zonder anderen er bij?
Dat gaat een beetje moeilijk, met meerderen en 1 iemand die daadwerkelijk `switched` is het wel zo eerlijk.

Quote
Ik wil wel 2 file sets voor je maken, eentje opgenomen stream via Wifi (geen kabel) de andere, jouw kabel. Krijg je 2 96/24 files terug en kan je zelf experimenten. Ik verzeker je dat je geen verschil hoort.
Het maken van de files mag je bij zijn zodat je 100% zeker weet dat je écht naar verschillende files luistert.
Ik stream alles via wifi, das een persoonlijke voorkeur.
Geloof je graag. Je mag 2 files opsturen, 1 die je streamt en 1 via bekabeling. Neem aan dat je opneemt met mic voor je speakers dan?
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Raphie

#24
Nee tuurlijk niet :) gewoon met een high end ADC

http://www.burlaudio.com/products/b2-bomber-adc
Of gewoon de stream digitaal opnemen
JBL PRX Power!