All Hail the Room EQ ... of toch niet?

Started by CinéHome, June 18, 2015, 15:25:05

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Print
Go Down Pages 1 2
User actions

jvanhambelgium

#25
June 19, 2015, 09:42:10
Quote from: Kjelt on June 19, 2015, 09:31:45
Ok afmetingen in meters van de wanden en vormen? Maar hoe kun je dan de reflectie- en absorbtie-waardes van je vloer,plafond en muren opgeven?

De Linn "oplossing" zal zich vooral toespitsen op rudimentaire modale problematiek, wat echt ook goed hoorbaar/waarneembaar is en dan zijn absortie-getallen van wanden, gordijntjes etc niet zo heel relevant. Laag-frequent ligt daar niet echt wakker van.
In kleine ruimtes zijn dit de veel voorkomende verschijnselen.

Correcties boven de Schroeder-freq bijvoorbeeld zijn al iets anders, aangezien je dan inderdaad de ruimte beter zal moeten modelleren denk ik in termen van absorptie,gebruikte materialen want dan heb je meer reflectief gedrag etc.
HT Zolder Topic : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=107044.0
A multichannel audio system is intended to be a social experience,
shared among several listeners. It is not like stereo, an antisocial
experience, if it is to be heard properly. (Floyd E. Toole, Ph. D.)

Dirk

#26
June 19, 2015, 10:06:06
Quote from: Kjelt on June 19, 2015, 09:31:45
Ok afmetingen in meters van de wanden en vormen? Maar hoe kun je dan de reflectie- en absorbtie-waardes van je vloer,plafond en muren opgeven?
ook daar kan je mee aan de gang, zoals hier bvb te lezen is  ;)
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

CinéHome

#27
June 19, 2015, 10:14:38
Wat ik merk op fora als deze, is dat heel wat mensen totaal geen geloof/belang hechten aan kabels. Dat zal er met REQ ook niet beter op geworden zijn. Ik kan me uitspraken als deze goed voorstellen: "Nou, als de kabel al iets zou doen, dan wordt dat toch teniet gedaan door de REQ. Wat zou je er dan geld aan verspillen?".
Maar ervaring leert toch wat anders. Zo had een klant lekker dik "4 carré" koper liggen onder zijn vloer van zn vorige HT-installatie. Nieuwe installatie aangesloten en ADSY XT32 gedraaid ... klonk "ok". Dan kabels gewisseld, "om ns te proberen"... :colgate: klank totaal anders, luchtiger, ruimtelijker, dynamischer ... allemaal aspecten die REQ niet kan beïnvloeden tenzij door de kamernadelen weg te vlakken.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Staaled

#28
June 19, 2015, 10:28:05 Last Edit: June 19, 2015, 10:29:59 by Staaled
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

chansig

#29
June 19, 2015, 10:40:35
Quote from: MichelDW on June 19, 2015, 10:14:38
Wat ik merk op fora als deze, is dat heel wat mensen totaal geen geloof/belang hechten aan kabels. Dat zal er met REQ ook niet beter op geworden zijn. Ik kan me uitspraken als deze goed voorstellen: "Nou, als de kabel al iets zou doen, dan wordt dat toch teniet gedaan door de REQ. Wat zou je er dan geld aan verspillen?".
Maar ervaring leert toch wat anders. Zo had een klant lekker dik "4 carré" koper liggen onder zijn vloer van zn vorige HT-installatie. Nieuwe installatie aangesloten en ADSY XT32 gedraaid ... klonk "ok". Dan kabels gewisseld, "om ns te proberen"... :colgate: klank totaal anders, luchtiger, ruimtelijker, dynamischer ... allemaal aspecten die REQ niet kan beïnvloeden tenzij door de kamernadelen weg te vlakken.

Ik heb het idee..ook gezien je posts in andere topics...dat je het graag over de invloed van kabels op het geluid wilt hebben ?

Aangezien het in het wetenschappelijke hoekje staat van dit forum is de eerste vraag dan dus: Heb je enig wetenschappelijk bewijs dat een kabel een hoorbare invloed heeft op het geluid ?

Als dat er niet is, is het misschien beter dit topic te verhuizen naar een ander deel van het forum. Want daar kan je eindeloos over je ervaringen los gaan.

Gr Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Siddartha

#30
June 19, 2015, 11:26:03 Last Edit: June 19, 2015, 11:26:26 by Siddartha
In principe is elke discussie hierover niet wetenschappelijk te noemen. Want een gemeten resultaat kan voor de een mooi klinken en voor de ander niet. Moeten we eerst samen vaststellen welk gemeten resultaat goed/gewenst en welk niet goed/ongewenst is...
Naim Uniti2 - Focal Electra 1027Be - Marantz TT15S2

CinéHome

#31
June 19, 2015, 11:34:33 Last Edit: June 19, 2015, 11:36:51 by MichelDW
... en wat het meetinstrument is...

Sorry Hans, ik had al ns geprobeerd op het forum van Jomanda maar kreeg een ban omdat ze me verhalen ongeloofwaardig vond klinken.  :hmmm:

Kan jij niet beter op het skepp forum zitten?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

bmateijsen

#32
June 19, 2015, 11:37:38
Quote from: Kingpin on June 18, 2015, 19:33:57
Ik vind de DSP van Linn echt niet te vergelijken met die van Trinnov. Linn maakt gebruik van 'benadering' maar is geen echte DSP die ingemeten wordt.

Die 2 mag je inderdaad niet met elkaar vergelijken.... :)

bmateijsen

#33
June 19, 2015, 11:39:47
Quote from: Siddartha on June 19, 2015, 11:26:03
In principe is elke discussie hierover niet wetenschappelijk te noemen. Want een gemeten resultaat kan voor de een mooi klinken en voor de ander niet. Moeten we eerst samen vaststellen welk gemeten resultaat goed/gewenst en welk niet goed/ongewenst is...

Ik begrijp niet wat je bedoeld... Akoestiek heeft namelijke te maken met alle basisprincipes van natuurkunde en wiskunde. Hoe kan je dat geen wetenschap noemen?

Kjelt

#34
June 19, 2015, 11:42:31
Kabeldiscussie vind ik vrij offtopic voor een Room EQ topic. Daar zijn aparte secties voor in het forum.
Wellicht weer terug on topic naar the room EQ en de wetenschappelijke discussie daarover.

chansig

#35
June 19, 2015, 11:43:44 Last Edit: June 19, 2015, 12:10:06 by chansig
Quote from: MichelDW on June 19, 2015, 11:34:33
Kan jij niet beter op het skepp forum zitten?

Neuuhhh.....want ?

Gr Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

chansig

#36
June 19, 2015, 11:45:41
Quote from: Kjelt on June 19, 2015, 11:42:31
Kabeldiscussie vind ik vrij offtopic voor een Room EQ topic. Daar zijn aparte secties voor in het forum.
Wellicht weer terug on topic naar the room EQ en de wetenschappelijke discussie daarover.

Clear.

Gr Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

DofN

#37
June 19, 2015, 12:13:38
Quote from: MichelDW on June 19, 2015, 10:14:38
Wat ik merk op fora als deze, is dat heel wat mensen totaal geen geloof/belang hechten aan kabels. Dat zal er met REQ ook niet beter op geworden zijn. Ik kan me uitspraken als deze goed voorstellen: "Nou, als de kabel al iets zou doen, dan wordt dat toch teniet gedaan door de REQ. Wat zou je er dan geld aan verspillen?".
Maar ervaring leert toch wat anders. Zo had een klant lekker dik "4 carré" koper liggen onder zijn vloer van zn vorige HT-installatie. Nieuwe installatie aangesloten en ADSY XT32 gedraaid ... klonk "ok". Dan kabels gewisseld, "om ns te proberen"... :colgate: klank totaal anders, luchtiger, ruimtelijker, dynamischer ... allemaal aspecten die REQ niet kan beïnvloeden tenzij door de kamernadelen weg te vlakken.

Het probleem is een beetje dat niet iedereen zonder bedenkingen aanneemt dat de klank totaal anders werd door het wisselen van de kabel, terwijl jij daarvan overtuigd bent. Jij meent feitelijk te zijn met je observatie, en dat zien anderen weer heel anders. De conclusie dat REQ die aspecten niet kan beïnvloeden is daarom al net zo "onfeitelijk" voor een groot aantal mensen. Als je dat in je achterhoofd houdt, kan je het gesprek misschien beter anders voeren, met andere argumenten. Of gewoon lekker zo laten :)

Zo heb ik mijn DSP gekocht bij een winkel waarvan de eigenaar overtuigd is dat het hier nog beter kan klinken met zijn handgemaakte kabels. Ik vind het prima dat hij dat denkt, en hij vindt vast het jammer dat ik ze niet koop :) Hij is overigens  voorstander van DSP in akoestisch uitdagende ruimtes. Het één bijt het ander blijkbaar niet in het hoofd van kabel-gelovigen. Als je eens het groene forum leest kom je mensen tegen die wel geloven in structuur informatie overdracht door tegels, maar niet in te horen verschillen tussen kabels.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

chansig

#38
June 19, 2015, 12:20:54
Dat laatste is wel heel raar.. :D

Gr Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

CinéHome

#39
June 19, 2015, 12:21:56
Hier is ěcht nog werk ;D.

Heb je z'n handgemaakte kabels dan wel eens getest?

En je hoeft mijn conclusies niet om te draaien. Ik zeg dat REQ de invloeden van kabels niet teniet doet.
Ik zeg niet dat REQ Geen functie heeft.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

DofN

#40
June 19, 2015, 12:26:44
Je hebt gelijk dat ik je conclusie omdraaide. Sorry. De strekking van het verhaal blijft dezelfde ;-)
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

DofN

#41
June 19, 2015, 12:28:21
Quote from: chansig on June 19, 2015, 12:20:54
Dat laatste is wel heel raar.. :D

Gr Hans

Heel gek en heel onlogisch. Maar de eerste niet gekke en volstrekt logische mens moet ik nog tegenkomen.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Kingpin

#42
June 19, 2015, 12:55:53
Een goede DSP veranderd je "sound/klankkleur" niet ;)
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Siddartha

#43
June 19, 2015, 15:13:44

Quote from: bmateijsen on June 19, 2015, 11:39:47
Ik begrijp niet wat je bedoeld... Akoestiek heeft namelijke te maken met alle basisprincipes van natuurkunde en wiskunde. Hoe kan je dat geen wetenschap noemen?
de methode wel, en de techniek ook zeker, maar wat jij vervolgens mooi vindt of als prettig ervaart niet. Want nogmaals, welke waarden zijn dan voor iedereen goed?
Naim Uniti2 - Focal Electra 1027Be - Marantz TT15S2

Dirk

#44
June 19, 2015, 16:07:54
Quote from: Siddartha on June 19, 2015, 11:26:03
In principe is elke discussie hierover niet wetenschappelijk te noemen. Want een gemeten resultaat kan voor de een mooi klinken en voor de ander niet. Moeten we eerst samen vaststellen welk gemeten resultaat goed/gewenst en welk niet goed/ongewenst is...
ik denk dat je best ff duidelijk maakt waar je met die hierover in je uitspraak exact op doelt.
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

Staaled

#45
June 19, 2015, 16:34:55
Quote from: Siddartha on June 19, 2015, 15:13:44
de methode wel, en de techniek ook zeker, maar wat jij vervolgens mooi vindt of als prettig ervaart niet. Want nogmaals, welke waarden zijn dan voor iedereen goed?
"Iedereen" kun je nooit vatten. ;)

Wel kun je stellen dat bij stereoweergave er een voorkeur is voor nagalmtijden (RT60) rond de 3 ms, waarbij fluctuaties in magnitude/amplitude niet groter zijn dan 3 dB en er boven de 100 Hz een lichte afloop omlaag tot -3/-6 dB @ 15 kHz aangebracht wordt.
Zo komen de meeste opnames het best tot hun recht.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

morca

#46
June 19, 2015, 17:01:00
Quote from: Kjelt on June 19, 2015, 11:42:31
Kabeldiscussie vind ik vrij offtopic voor een Room EQ topic. Daar zijn aparte secties voor in het forum.
Wellicht weer terug on topic naar the room EQ en de wetenschappelijke discussie daarover.
Duidelijk.

Quote from: MichelDW on June 19, 2015, 12:21:56
Hier is ěcht nog werk ;D.

Heb je z'n handgemaakte kabels dan wel eens getest?

En je hoeft mijn conclusies niet om te draaien. Ik zeg dat REQ de invloeden van kabels niet teniet doet.
Ik zeg niet dat REQ Geen functie heeft.
Nog niet duidelijk ?

erik s.

#47
June 19, 2015, 18:22:20
Quote from: MichelDW on June 18, 2015, 20:22:54
Ik heb ooit de eerste AV pre met èchte Room EQ verkocht... Tag McLaren Audio AV192...
Een bak van 15.000€ - 8 jaar geleden.

de Tact TCS deed dat al vanaf 2001.
<a href="http://www.jouwhifi.com"></a> Vanaf 50 euro gratis verzending binnen Nederland, vanaf 100 euro gratis naar Belgie en Duitsland[/B

CinéHome

#48
June 19, 2015, 18:44:50 Last Edit: June 19, 2015, 19:02:33 by MichelDW
Quote from: erik s. on June 19, 2015, 18:22:20
de Tact TCS deed dat al vanaf 2001.
De Tact TCS zou idd leverbaar geweest zijn december 2001 (maar weet niet of dat ook gelukt is). Maar als ik me niet vergis was hij géén AV processor want deed hij enkel geluid. Alvast z'n opvolger mkII deed enkel geluid.
Tag AV192 was er vanaf 2002 - wat vliegt de tijd toch snel :hehe:.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.
Print
Go Up Pages 1 2
User actions