All Hail the Room EQ ... of toch niet?

Started by CinéHome, June 18, 2015, 15:25:05

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

CinéHome

Als HT en hifi dealer met 15 jaar ervaring - en dus gestart in de jaren B.REQ (ofte voor het ontstaan van de room equalisers genre Audyssey en dergelijke) - valt het me op hoezeer room equalising tegenwoordig als onmisbaar wordt ervaren. Soms zelfs als "allesoplossend".

Zelf heb ik in het verleden steeds gestreefd naar een optimale uitgebalanceerde klank. Wat altijd gepaard ging met het zoeken naar de juiste combinaties interlinks en luidsprekerkabels.
Vandaag werk ik nog steeds zo, al moet ik zeggen dat dsp in een sub bijzonder handig is. Het is dan ook in die frequenties dat het meeste voordeel is te halen van roomcorrectie.
Maar ... mag ik het zeggen ... room eq in een surroundreceiver gebruik ik bvb. nooit in mijn showroom. En de akoestiek is er ok, maar zeker niet perfect.
Bij mij is het er ook om te doen dat ik al die extra bewerkingen niet heel goed vertrouw. In de zin dat ze de "high" wel eens uit je "high fidelity" zouden mee kunnen wegfilteren. Iedereen heeft toch wel al het klankverschil ervaren tussen je receiver in stereo en in (pure) direct stand, waar de kortste signaalweg wordt genomen en alle postprocessing wordt uitgeschakeld...
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

CZ79

Mijn kamer is akoestisch geen ramp, maar toch heeft de TaCT room correction erg veel winst gebracht, merkbaar in de breedte en diepte en vooral in een rustigere bas en mooier mid en hoog (door de bas)
Versterking: Simaudio Moon Neo 240i
Bron: Simaudio Moon 180 MiND | Weiss DAC2
Luidsprekers: JBL Synthesis HDI-1600
Kabels: Black Cable | Grimm | Melodika

morca

Ik heb in handmatige dsp stand veel beter geluid/muziek dan in pure direct.
Maar ik lees vaker tegenstanders van dsp bij het echte stereovolk  ;D

Ik ben niet weg van de autowerking van veel auto systemen daar gaat nog wel eens iets mis.
Als XT32 al beter werkt was ze voorganger XT nog niet in staat het goed te doen imo.

CZ79

Behoor tot stereovolk en ben voorstander (geworden) van DSP
Versterking: Simaudio Moon Neo 240i
Bron: Simaudio Moon 180 MiND | Weiss DAC2
Luidsprekers: JBL Synthesis HDI-1600
Kabels: Black Cable | Grimm | Melodika

Kjelt

Quote from: MichelDW on June 18, 2015, 15:25:05
Bij mij is het er ook om te doen dat ik al die extra bewerkingen niet heel goed vertrouw. In de zin dat ze de "high" wel eens uit je "high fidelity" zouden mee kunnen wegfilteren.
Hoe kijk je dan aan tegen de roomEQ van de high end audio merken zoals Trinnov en nu onlangs Linn ?

morca

Quote from: cz79 on June 18, 2015, 19:03:10
Behoor tot stereovolk en ben voorstander (geworden) van DSP
Dat was wel als grapje bedoeld,ik ben zelf ook ferm voorstander van goede kwaliteit in stereo.
Maar door budget is het zo goed mogelijk in stereo geworden  ;D

TaCT room correction is ook niet maarzo even iets dsp toepassen maar een zeer volwassen toepassing tov ARC en XT32 die beide maar net paar jaar verkrijgbaar zijn.
Goed werkende auto dsp koste altijd veel geld,dat word steeds beter geprijst gelukkig.

morca

Quote from: Kjelt on June 18, 2015, 19:05:17
Hoe kijk je dan aan tegen de roomEQ van de high end audio merken zoals Trinnov en nu onlangs Linn ?
Ik zou het super vinden om het verschil eens te horen tussen Trinnov en een goedkope dsp die het tijdsdomijn wel iets verschuift.

CZ79

Voelde ook als grapje. Ik heb de tact een keer gekocht als probeersel maar deze gaat niet meer weg. De targetcurve is zo mooi geworden en het geluid dito
Versterking: Simaudio Moon Neo 240i
Bron: Simaudio Moon 180 MiND | Weiss DAC2
Luidsprekers: JBL Synthesis HDI-1600
Kabels: Black Cable | Grimm | Melodika

morca

Quote from: cz79 on June 18, 2015, 19:09:31
Voelde ook als grapje. Ik heb de tact een keer gekocht als probeersel maar deze gaat niet meer weg. De targetcurve is zo mooi geworden en het geluid dito
:thumbs-up:
Soms zet een speaker ism je kamer wat nare dingen aan,dan is iets dsp toch wel erg lekker.

CinéHome

Ik denk wel dat de "audiofiele" merken het goed aanpakken.
De dsp in de Hypex plates - hoewel "maar" werkend op 48kHz - doet het ook heel goed. Al heb ik daarmee hoofdzakelijk ervaring in subwoofers.
Maar ik moet zeggen dat de gelaagdheid van de subs met deze dsp en ucd klasse D modules, beter is dan wat ik ooit hoorde van klasse AB.

Waar ik wel een beetje voor gruwel is de redenering: "kies best een Anthem want die heeft de beste room eq". Alsof de room eq de doorslaggevende factor is die al de rest (pre-amp, amp) bijzaak maakt? Ik bedoel, kàn wel in een lastige kamer, maar toch niet daarom altijd te prefereren?
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

martin778

Ik heb een DSP maar enkel op het laag en ben er niet zo over te spreken.
Het laag klinkt geforceerd, oftewel - je hoort de equalizing.
Gek genoeg meet het veel beter dan zonder correctie.  :bored:

Kingpin

Quote from: Kjelt on June 18, 2015, 19:05:17
Hoe kijk je dan aan tegen de roomEQ van de high end audio merken zoals Trinnov en nu onlangs Linn ?
Ik vind de DSP van Linn echt niet te vergelijken met die van Trinnov. Linn maakt gebruik van 'benadering' maar is geen echte DSP die ingemeten wordt.

Quote from: morca on June 18, 2015, 19:07:32
Ik zou het super vinden om het verschil eens te horen tussen Trinnov en een goedkope dsp die het tijdsdomijn wel iets verschuift.
Volgens mij 'verschuift' er altijd in het tijdsdomein, anders kun je nooit realtime bewerken.
Wat doet Trinnov anders dan bijvoorbeeld Dirac?
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Kingpin

Quote from: martin778 on June 18, 2015, 19:33:36
Ik heb een DSP maar enkel op het laag en ben er niet zo over te spreken.
Het laag klinkt geforceerd, oftewel - je hoort de equalizing.
Gek genoeg meet het veel beter dan zonder correctie.  :bored:
Dat is ook mijn ervaring, waarschijnlijk te grote correcties waardoor faseverschuiving optreed.
Dirac heeft dat heel mooi opgelost.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

morca

#13
Quote from: Kingpin on June 18, 2015, 19:33:57
.
Volgens mij 'verschuift' er altijd in het tijdsdomein, anders kun je nooit realtime bewerken.
Wat doet Trinnov anders dan bijvoorbeeld Dirac?
Ja maar juist dat was waar hij beter in zou zijn ,als ik dat topic goed gelezen heb.....
Maar ik snap je redenering,zo redeneer ik ook  ;D

Quote from: MichelDW on June 18, 2015, 19:30:28
Ik denk wel dat de "audiofiele" merken het goed aanpakken.
De dsp in de Hypex plates - hoewel "maar" werkend op 48kHz - doet het ook heel goed. Al heb ik daarmee hoofdzakelijk ervaring in subwoofers.
Maar ik moet zeggen dat de gelaagdheid van de subs met deze dsp en ucd klasse D modules, beter is dan wat ik ooit hoorde van klasse AB.

Waar ik wel een beetje voor gruwel is de redenering: "kies best een Anthem want die heeft de beste room eq". Alsof de room eq de doorslaggevende factor is die al de rest (pre-amp, amp) bijzaak maakt? Ik bedoel, kàn wel in een lastige kamer, maar toch niet daarom altijd te prefereren?
Hypex(DS4) werkt ook goed met een losse 1124 weet ik,maar die ingebouwde versie werkt ook prima idd.

Keuze van receiver tja ADSY doet het ook aardig goed met XT32 als ik zo lees.
Kan me goed voorstellen dat mensen een goeie auto dsp willen.
Ik heb 4 vrienden met een set/setje,maar voor alle heb ik het manueel gedaan omdat ze niet tevreden waren.
Maar moet ik zeggen dat XT de uitgebreidste versie is waar ik mee mocht stoeien.
Dus 32 nog niet zelf kunnen ervaren bij iemand jammer genoeg.

Het valt me wel op dat een paar DIY projecten met sub,s zelf,s zeer goed ingeregeld worden door XT 32.
Ik zie verschillende dsp,s te koop staan van mensen met zeer dikke sub,s
Dat moet XT32 toch echt wel goed werken .

CinéHome

Ik al wel de problemen ondervonden als iemand een nieuwe sub wil gaan testen en zijn oude XT instellingen niet uitschakeld of herberekend ...

:baaa:
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Quote from: MichelDW on June 18, 2015, 19:44:42
Ik al wel de problemen ondervonden als iemand een nieuwe sub wil gaan testen en zijn oude XT instellingen niet uitschakeld of herberekend ...

:baaa:
Dat is niet echt een wakkere actie idd  :clapping:


RPO

Op mijn vorige receivers (Denon 2808 en AVC-A1HDA) vond ik Audessey best wel prettig: snel ingeregeld en qua klank zeker wel oké. Niet altijd perfect, maar klonk toch wel fijn.
Met de huidige VV moet ik alles zelf doen en de enige curve waar ik écht zeker van ben is de "steep learning curve".
Heb al een hoop bijgeleerd, maar ben er nog niet... Soms...heb ik wel een beetje heimwee naar Audessey...inregelen is hier echt een project van minimaal een hele middag en ik heb beperkt tijd/geduld. TV calibreren gaat sneller...
Zónder PEQ heb ik in mijn ruimte teveel bas, maar als ik de pieken en dalen eruit haal is ook al het "leven" verdwenen uit de muziek. :(
Mijn conclusie: er is zéker bestaansrecht voor de Audesseys van deze wereld. Wil je betere resultaten, dan moet je veel tijd investeren. Voor de meeste gewone stervelingen niet weggelegd.
Classé SSP-800 + CA-5300, B&W 804S & HTM3S ,PV1 en Kef Q1-tjes. Pioneer LX-6090, Dune HD Max, QNAP 469L.

morca

Handmatig inregelen voor de fronts is niet zoveel werk als je dat altijd gedaan hebt(25 jaar ong nu).
Maar de sub,s vergt idd meer tijd ,meten ,luisteren of het klopt en zo kan ik nog even doorgaan.
Het is de akoestiek die ervoor zorgt dat het langer duurt.

Boven had ik een perfecte kamer,
meten ,resultaat in dsp voeren voor de sub,s.
Nogmaals meten ,meting vlak ,klaar en luisteren.
Dat ga ik niet gauw nog eens treffen denk ik. ;D

Nou lieg ik want vlak was voor muziek,film was op gehoor dsp extra erbij regelen tot gewenst resultaat.(housecurve)
Wat meeste ook weer mbv een meting doen.....we meten wat af  :clapping:

Cobraatje

Na goede luidsprekers, goede subs en vloerbedekking ipv laminaat heeft EQ de grootste positieve verandering in mijn set gebracht.
Voor mij is room EQ met surround, 5.2 system, in mijn woonkamer onmisbaar.
Er moet in de kamer ook geleefd worden en speakers/subs kunnen niet overal geplaatst worden.

De sound bubble met HT die ik bereik met Audyssey XT32 en sinds een tijd PRO lukt echt niet in mijn ruimte zonder deze EQ.
XT en XT32 met goede sub EQ is geen vergelijk, daar zit werelden tussen. Tussen XT32 en Pro zit ook nog weer een behoorlijk verschil, vooral met HT.

Ik heb mijn Antimode 8033SII verkocht omdat XT32 zeker zo goed werkt.
Ik heb nu ook een keer of 3 Trinnov gehoord, dat is het beste EQ wat ik tot nu toe gehoord heb.

Met stereo geef ik bij goede opnames de voorkeur aan de L&R bypass instelling op mijn Marantz AV8801.
Mijn 2 subs worden dan wel gecorrigeerd door XT32 pro en op mijn fronts wordt dan geen EQ toegepast.
Dat geeft net een wat 'natuurlijker' weergave. Met slechtere opnames wint XT32 pro het weer. 


CinéHome

#19
Ik heb ooit de eerste AV pre met èchte Room EQ verkocht... Tag McLaren Audio AV192...
Een bak van 15.000€ - 13 jaar geleden.
Een hele dag bezig om hem "vlak" te krijgen ... waarna de klanten steevast zegden: auw! Zet maar weer 'normaal'. :laugh:
Er mag dus wel wat 'gevoelscurve' overblijven - of gemaakt worden via dsp.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Kingpin

Quote from: MichelDW on June 18, 2015, 20:22:54
Een hele dag bezig om hem "vlak" te krijgen ... waarna de klanten steevast zegden: auw! Zet maar weer 'normaal'. :laugh:
Er mag dus wel wat 'gevoelscurve' overblijven - of gemaakt worden via dsp.
"vlak" klinkt meestal niet denderend idd, daarom wordt er meestal een soort housecurve toegepast.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Kjelt

Quote from: Kingpin on June 18, 2015, 19:33:57
Ik vind de DSP van Linn echt niet te vergelijken met die van Trinnov. Linn maakt gebruik van 'benadering' maar is geen echte DSP die ingemeten wordt.
Ik dacht (correct me if I am wrong) dat Linn de luidsprekers inmeet en die correctie voor dat type luidspreker als correctie toevoegt aan het geluid. Inderdaad minder de kamerakoestiek maar wel degelijk een DSP correctie zoals ik het heb begrepen.

Kingpin

Quote from: Kjelt on June 18, 2015, 22:57:58
Ik dacht (correct me if I am wrong) dat Linn de luidsprekers inmeet en die correctie voor dat type luidspreker als correctie toevoegt aan het geluid. Inderdaad minder de kamerakoestiek maar wel degelijk een DSP correctie zoals ik het heb begrepen.
Dat klopt, bij benadering dus want het is geen "echt" inmeet systeem.
Aan de ene kant is het natuurlijk mooi dat ze dit gratis aanbieden aan de andere kant denk ik jammer want je gaat nu iets corrigeren wat je niet zeker weet.
En wat corrigeer je dan? welke filters worder er toegepast iir, fir, mixed-phase etc, daar zit nog een hoop verschil in.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Staaled

Quote from: Kjelt on June 18, 2015, 22:57:58
Ik dacht (correct me if I am wrong) dat Linn de luidsprekers inmeet en die correctie voor dat type luidspreker als correctie toevoegt aan het geluid. Inderdaad minder de kamerakoestiek maar wel degelijk een DSP correctie zoals ik het heb begrepen.
Linn doet net wat meer dan Devialet. ;)

Je kunt vervolgens namelijk de ruimte en posities aangeven.
Dat wordt vervolgens meegenomen in de correctie.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Kjelt

Ok afmetingen in meters van de wanden en vormen? Maar hoe kun je dan de reflectie- en absorbtie-waardes van je vloer,plafond en muren opgeven?