2

Author Topic: Set van Mario "Nieuwe aanwinst, Rythmik F18" subwoofer"  (Read 86799 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline holco

Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1550 on: February 14, 2019, 12:20:51 »
Ik had van jou ook niks anders verwacht  :D

Jammer dat je zo smalbandig bent  ::)


Inderdaad!

 ;D  ;)

Offline Timvg

Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1551 on: February 14, 2019, 12:23:59 »
Ik had eigenlijk wel wat reacties hier op verwacht, schijnbaar niet interessant  ::)
interessant artikel mbt de perceptie van zo'n zaken

https://www.audioholics.com/room-acoustics/human-hearing-distortion-audibility-part-3

Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk

Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline Baardmannetje

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 2593
  • Total likes: 223
  • Geen mening AUB... Het doet er niet toe
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1552 on: February 14, 2019, 12:25:24 »
Ik had van jou ook niks anders verwacht  :D

Jammer dat je zo smalbandig bent  ::)

Die laatste opmerking is dan wel weer grappig, zie je wel dat het niet altijd zo serieus hoeft..?

 ;D

Maar vertel, waar wil je het over hebben? Dat iemand ergens heeft geschreven dat eerste orde filters superieure zijn? En wat ik daar van vind?


Offline Markus2

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1058
  • Total likes: 24
  • Gender: Male
  • Most of the time not dead serious
Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1553 on: February 14, 2019, 12:34:34 »
Als er van totaal 100 man maar 1 overblijft die de klank van een referentie kan herkennen.....hoeveel waarde heeft die referentie dan?

Dus door wat te hooi en te gras wat klootviolen is een prima klinkend systeem verkrijgbaar?

Even gechargeerd.

 ;)

Offline Sirius666

Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1554 on: February 14, 2019, 12:52:12 »
Dus door wat te hooi en te gras wat klootviolen is een prima klinkend systeem verkrijgbaar?

Even gechargeerd.

 ;)

Dat is geen antwoord ;) Aangezien hifi bijna enkel uit myfi bestaat is een allesomvattende referentie m.i. irrelevant.

Offline scrutinizer

  • You can hear a difference if you listen.
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 5620
  • Total likes: 70
  • Gender: Male
  • You can measure it if you try.
Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1555 on: February 14, 2019, 12:52:34 »
Dus door wat te hooi en te gras wat klootviolen is een prima klinkend systeem verkrijgbaar?

Even gechargeerd.

 ;)

Dat "wat te hooi en te gras klootviolen" doen we, voorzover ook jou ervaringen, allemaal. Toch? ;)
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Offline Markus2

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1058
  • Total likes: 24
  • Gender: Male
  • Most of the time not dead serious
Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1556 on: February 14, 2019, 13:03:27 »
Dat is geen antwoord ;) Aangezien hifi bijna enkel uit myfi bestaat is een allesomvattende referentie m.i. irrelevant.

Nou ja, laat ik het zo stellen; Van de toetsingen waarvan ik tot dusver weet heb werd door diverse groepen mensen, de meest neutraal metende (recht zo u wil) luidspreker, unaniem bevoorkeurd.

Dat vind ik enerzijds logisch en anderzijds, vanuit het oogpunt van "myfi" bijzonder.

Ik had voorheen meer MyFi als tegenwoordig maar, en dat kan natuurlijk aan mij liggen (laten we die factor niet uitsluiten), ik was ook altijd aan het kloten met snuisterijen en andere apparatuur (ook leuk daar niet van). Het was nooit goed en er is nu nog steeds zat op aan te merken, maar de noodzaak die ik voorheen voelde blijft uit.

 ;)

Offline holco

Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1557 on: February 14, 2019, 13:09:34 »
Jammer dat er dan hier geen halve like knopjes zijn  ;D


Die laatste opmerking is dan wel weer grappig, zie je wel dat het niet altijd zo serieus hoeft..?

 ;D

Maar vertel, waar wil je het over hebben? Dat iemand ergens heeft geschreven dat eerste orde filters superieure zijn? En wat ik daar van vind?

Offline scrutinizer

  • You can hear a difference if you listen.
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 5620
  • Total likes: 70
  • Gender: Male
  • You can measure it if you try.
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1558 on: February 14, 2019, 13:11:09 »
interessant artikel mbt de perceptie van zo'n zaken

https://www.audioholics.com/room-acoustics/human-hearing-distortion-audibility-part-3

Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk

Wat in vrijwel alle studies omtrent luidsprekervervorming en perceptie duidelijk gemaakt word is het feit dat het zowel objectief als subjectief benaderen van deze materie nodig heeft vooruit te komen.
« Last Edit: February 14, 2019, 13:18:39 by scrutinizer »
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Offline scrutinizer

  • You can hear a difference if you listen.
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 5620
  • Total likes: 70
  • Gender: Male
  • You can measure it if you try.
Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1559 on: February 14, 2019, 13:20:06 »
Nou ja, laat ik het zo stellen; Van de toetsingen waarvan ik tot dusver weet heb werd door diverse groepen mensen, de meest neutraal metende (recht zo u wil) luidspreker, unaniem bevoorkeurd.

Dat vind ik enerzijds logisch en anderzijds, vanuit het oogpunt van "myfi" bijzonder.

Ik had voorheen meer MyFi als tegenwoordig maar, en dat kan natuurlijk aan mij liggen (laten we die factor niet uitsluiten), ik was ook altijd aan het kloten met snuisterijen en andere apparatuur (ook leuk daar niet van). Het was nooit goed en er is nu nog steeds zat op aan te merken, maar de noodzaak die ik voorheen voelde blijft uit.

 ;)

Helder!!! ;)
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Offline Timvg

Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1560 on: February 14, 2019, 13:21:16 »
Wat in vrijwel alle studies omtrent luidsprekervervorming en perceptie duidelijk gemaakt word is het feit dat het zowel objectief als subjectief benaderen van deze materie nodig heeft vooruit te komen.

Zeker en vast. Die subjectieve luistertests moeten wel blind en gestructureerd gebeuren. Dat is waar Toole z'n onderzoek om draait, het koppelen van subjectieve metingen (dmv blinde luistertests) aan objectieve metingen (anechoische luidsprekerdata).
Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline scrutinizer

  • You can hear a difference if you listen.
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 5620
  • Total likes: 70
  • Gender: Male
  • You can measure it if you try.
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1561 on: February 14, 2019, 13:31:55 »
Zeker en vast. Die subjectieve luistertests moeten wel blind en gestructureerd gebeuren. Dat is waar Toole z'n onderzoek om draait, het koppelen van subjectieve metingen (dmv blinde luistertests) aan objectieve metingen (anechoische luidsprekerdata).

Neemt niet weg dat het anechoisch meten aan een luidsprekersysteem onder dynamische omstandigheden en het interpreteren van de data nog steeds niet goed mogelijk is. ;) 
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Offline Timvg

Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1562 on: February 14, 2019, 13:42:21 »
Neemt niet weg dat het anechoisch meten aan een luidsprekersysteem onder dynamische omstandigheden en het interpreteren van de data nog steeds niet goed mogelijk is. ;)

Harman kan op basis van anechoische curves met 86% zekerheid stellen welke luidspreker in een blinde test als winnaar uit de bus komt. Zelfs +95% wanneer de luidsprekers in het laag ge-EQ'd worden. Dat noem ik toch iets anders dan 'niet goed mogelijk' - ik noem dat met bijna zekerheid.
Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline scrutinizer

  • You can hear a difference if you listen.
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 5620
  • Total likes: 70
  • Gender: Male
  • You can measure it if you try.
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1563 on: February 14, 2019, 13:48:30 »
Harman kan op basis van anechoische curves met 86% zekerheid stellen welke luidspreker in een blinde test als winnaar uit de bus komt. Zelfs +95% wanneer de luidsprekers in het laag ge-EQ'd worden. Dat noem ik toch iets anders dan 'niet goed mogelijk' - ik noem dat met bijna zekerheid.

Is ook panel afhankelijk ......
Je haalt nu voorkeur curves aan gezien de gehoorkromme van de mens.

Subjectief gezien maken we het onze brein al moeilijk vanaf hetgeen met moeite op het kapsel gevangen word en wij (ons brein) in de reproductie moeten aanpassen.
« Last Edit: February 14, 2019, 13:53:51 by scrutinizer »
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Offline Timvg

Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1564 on: February 14, 2019, 14:01:05 »
Daar is rekening mee gehouden. Ik post vanavond wat links oa van de audio engineering society. beetje lastig via mobiel.

Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk

Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline scrutinizer

  • You can hear a difference if you listen.
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 5620
  • Total likes: 70
  • Gender: Male
  • You can measure it if you try.
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Offline holco

Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1566 on: February 14, 2019, 14:03:11 »
Maar zonder gekheid, Elke Thiel en Vandersteen eigenaar geeft aan dat ze een bepaalde beleving waarderen met hun tijd coherente speakers, noem het emotie, natuurlijkheid, betrokkenheid of wat dan maar ook maar ze vinden het iig niet bij de andere merken hoe duur dan ook, er zijn zelfs mensen die een tweede CS 3.7 of alle units als reserve hebben aangeschaft nadat Jim Thiel overleden was.

Ook is er sinds kort nu coherentsourceservice.com opgericht door Rob Gillum waar je je Thiel units kan laten reviseren en geupgrade filters/parts kan kopen, niet iets wat je doet als er geen markt voor is.

Nu ik ook Thiel's heb begrijp ik wel wat ze bedoelen en denk ook de Holy Grail gevonden te hebben wat speaker merk betreft  ;D

Ik denk ook niet dat iemand (baart wellicht wel :D) kan ontkennen dat Jim Thiel hele mooie speakers ontworpen heeft die altijd lovende beoordelingen opgeleverd hebben in niet de minste reviews.

De vraag voor mij is dan ook waarom deze manier van Time Coherent ontwerpen geen vervolg ziet bij andere speaker producenten, zou het te duur zijn, of misschien toch te moeilijk om het goed te doen, of hebben alleen hoog Ohmige (>4 Ohm ) speakers nog een toekomst, etc etc?


Offline scrutinizer

  • You can hear a difference if you listen.
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 5620
  • Total likes: 70
  • Gender: Male
  • You can measure it if you try.
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1567 on: February 14, 2019, 14:06:29 »
Daar is rekening mee gehouden. Ik post vanavond wat links oa van de audio engineering society. beetje lastig via mobiel.

Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk

OK!

Heb het AES doc msn al opgeslagen staan. ;)
« Last Edit: February 14, 2019, 14:09:35 by scrutinizer »
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Offline scrutinizer

  • You can hear a difference if you listen.
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 5620
  • Total likes: 70
  • Gender: Male
  • You can measure it if you try.
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1568 on: February 14, 2019, 14:14:52 »
Maar zonder gekheid, Elke Thiel en Vandersteen eigenaar geeft aan dat ze een bepaalde beleving waarderen met hun tijd coherente speakers, noem het emotie, natuurlijkheid, betrokkenheid of wat dan maar ook maar ze vinden het iig niet bij de andere merken hoe duur dan ook, er zijn zelfs mensen die een tweede CS 3.7 of alle units als reserve hebben aangeschaft nadat Jim Thiel overleden was.

Ook is er sinds kort nu coherentsourceservice.com opgericht door Rob Gillum waar je je Thiel units kan laten reviseren en geupgrade filters/parts kan kopen, niet iets wat je doet als er geen markt voor is.

Nu ik ook Thiel's heb begrijp ik wel wat ze bedoelen en denk ook de Holy Grail gevonden te hebben wat speaker merk betreft  ;D

Ik denk ook niet dat iemand (baart wellicht wel :D) kan ontkennen dat Jim Thiel hele mooie speakers ontworpen heeft die altijd lovende beoordelingen opgeleverd hebben in niet de minste reviews.

De vraag voor mij is dan ook waarom deze manier van Time Coherent ontwerpen geen vervolg ziet bij andere speaker producenten, zou het te duur zijn, of misschien toch te moeilijk om het goed te doen, of hebben alleen hoog Ohmige (>4 Ohm ) speakers nog een toekomst, etc etc?

Er bestaat geen Holy Grail binnen luidsprekerontwerpen, Mario. Ze bezitten allen voors en tegens.
Het gevoel de Holy Grail gevonden te hebben moet je koesteren en van genieten. Thats where it's all about.  :)
« Last Edit: February 14, 2019, 14:23:43 by scrutinizer »
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Offline holco

Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1569 on: February 14, 2019, 14:42:38 »
Dat doe ik ook  ;D

Enige wat ik als nadeel kan onderschrijven is dat ze vermogen vreten, maar wattage hoeft tegenwoordig niet veel te kosten ;)

 
Er bestaat geen Holy Grail binnen luidsprekerontwerpen, Mario. Ze bezitten allen voors en tegens.
Het gevoel de Holy Grail gevonden te hebben moet je koesteren en van genieten. Thats where it's all about.  :)

Offline scrutinizer

  • You can hear a difference if you listen.
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 5620
  • Total likes: 70
  • Gender: Male
  • You can measure it if you try.
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1570 on: February 14, 2019, 14:59:30 »
Dat doe ik ook  ;D

Enige wat ik als nadeel kan onderschrijven is dat ze vermogen vreten, maar wattage hoeft tegenwoordig niet veel te kosten ;)

 ;)

Thiel heeft vanaf eind jaren 70 een visie waarvan niemand kan beweren dat ze deze niet uitgewerkt hebben.
« Last Edit: February 14, 2019, 15:21:45 by scrutinizer »
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Offline Baardmannetje

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 2593
  • Total likes: 223
  • Geen mening AUB... Het doet er niet toe
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1571 on: February 14, 2019, 16:46:56 »
Baard met een t?

 :wacko:  ;D

Ik wil metingen zien! Al dat slappe gelul...

 :P

Offline Timvg

Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline Timvg

Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1573 on: February 14, 2019, 17:04:52 »
https://www.stereophile.com/content/tale-two-speakers

In de anechoische metingen zitten er toch wel wat verschillen hoor tussen die 2 modellen. Ook logisch dat ze anders klinken.
Dacht trouwens dat de actieve (wireless) LS50 een stukje nettere metingen had. Moet ik even terug opzoeken.

De nieuwe R serie ziet er ook serieus goed uit qua metingen, al zijn er blijkbaar wat QC issues. KEF gebruikt trouwens dezelfde target dan Harman. Verwijzen ook naar Toole in hun reference white paper.

KEF LS50 (listening window + 45-75° off-axis)




Revel M106


Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline scrutinizer

  • You can hear a difference if you listen.
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 5620
  • Total likes: 70
  • Gender: Male
  • You can measure it if you try.
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1574 on: February 15, 2019, 00:25:00 »
 :blink: Heb je een missie.......

Sorry Tim.....Is niet aan mij besteed.


Voor wat de link betreft ging het mij om:

A Tale of Two Speakers

en de conclusie....

"That two such well-engineered loudspeakers with broadly similar measurements can sound so different reinforces our long-term advice: While reviews are a useful guide to which products you might consider buying, an audition in your home with your system is still of primary importance.—John Atkinson"
« Last Edit: February 15, 2019, 03:39:44 by scrutinizer »
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....