2

Author Topic: Set van Mario "Nieuwe aanwinst, Rythmik F18" subwoofer"  (Read 86800 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Timvg

Ik geloof zo dat die JBL een heel andere afstaalgedrag/powerresponse heeft dan 'het geijkte boxje'.

Heb je ergens metingen van deze speaker?
low res



Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk

Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline noot87

Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1526 on: February 12, 2019, 21:04:50 »
Heb ik helaas niet, JBL heeft juist erg goede speakers in het hoge segment. Maar in Nederland zijn die bij de hifi winkels niet zo populair.
NAD C388 + KEF R7 + Rythmik FV15HP + 2x Rythmik F12

Offline Baardmannetje

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 2593
  • Total likes: 223
  • Geen mening AUB... Het doet er niet toe
Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1527 on: February 12, 2019, 21:06:13 »
Nice!

En ziet er ook erg netjes uit. Ik denk dat de andere speakers waarmee je deze vergelijkt gewoon slechter waren/zijn. Met andere woorden, de vernomen verschillen komen waarschijnlijk doordat je met deze JBL een veel gelijkmatiger aanspreken van de akoestiek hoorde.

Offline noot87

Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1528 on: February 12, 2019, 21:37:47 »
Mwa ik denk dat dat wel mee valt. Het zijn gewoon andere luidsprekers gemaakt met andere materialen :D
NAD C388 + KEF R7 + Rythmik FV15HP + 2x Rythmik F12

Online Timvg

Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1529 on: February 13, 2019, 00:08:54 »
Nice!

En ziet er ook erg netjes uit. Ik denk dat de andere speakers waarmee je deze vergelijkt gewoon slechter waren/zijn. Met andere woorden, de vernomen verschillen komen waarschijnlijk doordat je met deze JBL een veel gelijkmatiger aanspreken van de akoestiek hoorde.

Gewoon goed ontworpen luidsprekers. 't is allemaal niet zo moeilijk hoor. Links JBL 6328 en rechts Genelec 8050 .. luidsprekers zijn een volwassen wetenschap - en meten is weten, tot spijt van wie het benijdt.



Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline Roksan

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+19)
  • Posts: 3250
  • Total likes: 114
  • Gender: Male
  • Born to run
    • Auto museum Schagen
Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1530 on: February 13, 2019, 05:44:22 »
Ook een mooie kamer respons  ::) die van mij is inderdaad wat vlakker maar DSP is nog steeds een must!! wat zouden wij zonder moeten......

Wil je wel de tip mee geven om niet boven de 0db lijn te gaan corrigeren, boosten vraagt heel veel van je units en versterker en geeft over het algemeen een wat gestreste uitkomst, ga je lager zitten met je target curve wordt dat beloont met meer rust, geldt ook voor het oprekken van het sub laag, je before meting geeft duidelijk aan dat 25Hz wel de grens is voor de 18W in de SP44 (mooie speakers trouwens), en volgens mij heeft het laag ook een reflexpoort en voor zover ik weet is sub laag boosten dan zeker een no-go.

Probeer maar eens de zelfde target curve op 5db lager, je krijgt dan automatisch 5hz meer sub laag cadeau  ;)

Dank voor de tip. Ga ik zeker proberen.
Troel SP 44 luidsprekers | Inakustik LS 1202| Denon PMA-2500NE| LG 55B6v oled TV | Logitech Touch - Kingpin voeding|

Offline scrutinizer

  • You can hear a difference if you listen.
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 5620
  • Total likes: 70
  • Gender: Male
  • You can measure it if you try.
Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1531 on: February 13, 2019, 10:42:24 »
Gewoon goed ontworpen luidsprekers. 't is allemaal niet zo moeilijk hoor. Links JBL 6328 en rechts Genelec 8050 .. luidsprekers zijn een volwassen wetenschap - en meten is weten, tot spijt van wie het benijdt.



Er zijn zat 'goed ontworpen' systemen op de markt .......Voor ieders auditieve cortex en zijn interpretaties wat wils ;)
« Last Edit: February 13, 2019, 10:43:38 by scrutinizer »
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Online holco

Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1532 on: February 13, 2019, 11:10:36 »
Leesvoer van Lynn Olson (oa designer van de Ariel luidsprekers http://www.nutshellhifi.com/Ariel.html )

http://usenclosure.com/Diffraction%20Graphs/The%20Art%20of%20Speaker%20Design%20by%20Lynn%20Olson.pdf


2 stukjes uitgefilterde text die ik extra onder de aandacht wil brengen omdat ze onderdeel zijn van de lopende discussie,

Donít be led astray by marketing literature ... all, repeat all, drivers have a sonic signature, which can only be controlled, not eliminated, by equalization in the crossover network. Even though crossover equalization can straighten out the driver in the frequency and time domains, the IM distortion still undergoes a shift in character when the diaphragm or suspension goes into a resonant mode. All physical materials have resonant modes, so if the driver is constructed of physical materials, itíll have resonant modes!

Pulse Coherent Dynamics
Dunlavy, Thiele, Spica, and Vandersteen speakers fall in this group. The designer takes extensive steps to control diffraction, offsets the drivers for a coherent arrival pattern, and usually employs a first-order (6 dB/Oct) crossover. Some, such as Spica, may use 3rd (18 dB/Oct) or 4th order (24 dB/Oct) Gaussian or Bessel crossovers.

This is the only type of direct-radiator speaker to offer accurate pulse reproduction, sometimes even outperforming electrostats or ribbon loudspeakers. However, the audibility of phase, and pulse distortion, is quite controversial in the audio engineering community, with the more conservative engineers feeling it is a waste of time and money to ensure accurate pulse reproduction.

In a typical pulse-coherent design, the drivers are asked to be well controlled 2 or more octaves beyond their normal operating ranges, so power-handling and IM distortion are inevitably compromised. Expensive drivers are required to partially overcome this problem, along with accurate resonance correction in the crossover. Controlling the radiation pattern with first-order crossovers and offset drivers is also difficult; as a result, speakers of this type may sound quite different sitting, standing up, and off-axis.


Offline Baardmannetje

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 2593
  • Total likes: 223
  • Geen mening AUB... Het doet er niet toe
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1533 on: February 13, 2019, 11:27:44 »
Dat is toch ook wat er geschreven wordt?

Het materiaal (onder andere) bepaald hoe en waar een driver over de kling gaat. Als je de driver goed filterd zal dat niet of in ieder geval onhoorbaar gebeuren. Als je die resonanties niet aanspreekt, of onhoorbaar, dan maakt het materiaal dus niets uit.

Online holco

Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1534 on: February 13, 2019, 11:33:52 »
Het punt is/was dat iedere speaker unit / materiaal zijn eigen klank signatuur heeft.
« Last Edit: February 13, 2019, 11:34:33 by holco »

Offline Baardmannetje

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 2593
  • Total likes: 223
  • Geen mening AUB... Het doet er niet toe
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1535 on: February 13, 2019, 11:44:43 »
Dat dus onhoorbaar is wanneer....

 ::)

Online holco

Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1536 on: February 13, 2019, 11:49:13 »
Wat jij wil.

Dat dus onhoorbaar is wanneer....

 ::)

Offline hifi-ralph

Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1537 on: February 13, 2019, 15:08:33 »
Kijk maar eens wat Peter Qvortrup van Audio Note zegt over zijn luidsprekers, die worden als een soort klankkast gebouwd.
Devialet D400 , Transrotor Z3, Auralic Aries Femto , MBL 116F Elegance, Oppo BDP 105 EU, LG Oled

Offline Staaled

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+30)
  • Posts: 11195
  • Total likes: 175
  • Gender: Male
  • Houden we de boel de boel daarboven ?
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1538 on: February 13, 2019, 17:00:56 »
En Wilson Audio maakt het weer zo inert mogelijk.
Wie o wie ?
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit Ė to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Offline hrcc

Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1539 on: February 13, 2019, 17:04:12 »
Ik vind het moeilijk voor te stellen dat een woofer zoveel kleuring in het geluid aanbrengt  als de kasten van Audionote speakers doen.

Offline Baardmannetje

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 2593
  • Total likes: 223
  • Geen mening AUB... Het doet er niet toe
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1540 on: February 13, 2019, 17:17:31 »
Kijk maar eens wat Peter Qvortrup van Audio Note zegt over zijn luidsprekers, die worden als een soort klankkast gebouwd.

Dat heeft in mijn ogen dan ook niets te maken met fatsoenlijke luidsprekers bouwen....

Offline hifi-ralph

Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1541 on: February 13, 2019, 17:28:59 »
Dat heeft in mijn ogen dan ook niets te maken met fatsoenlijke luidsprekers bouwen....
Heb je ze al eens gehoord Baardmannetje, bv op een Ongaku versterker.

Verstuurd vanaf mijn SM-N950F met Tapatalk

Devialet D400 , Transrotor Z3, Auralic Aries Femto , MBL 116F Elegance, Oppo BDP 105 EU, LG Oled

Offline Baardmannetje

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 2593
  • Total likes: 223
  • Geen mening AUB... Het doet er niet toe
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1542 on: February 13, 2019, 19:07:01 »
Heb je ze al eens gehoord Baardmannetje, bv op een Ongaku versterker.

Ik heb wel eens wat AN gehoord inderdaad. Of dat op een Ongaku versterker was..? Geen idee.

Niettemin vind ik het verschrikkelijk kleurende ellende....

Offline Markus2

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 1058
  • Total likes: 24
  • Gender: Male
  • Most of the time not dead serious
Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1543 on: February 14, 2019, 06:24:49 »
Daarnaast is er geen mens gelijk aan waar het gehoorgevoeligheid en freq verloop betreft.

Maar dat maakt niet uit, want de klank van een referentie wijzigd niet omdat deze zaken op individueel niveau verschillen.

Groet, Mark

Offline Sirius666

Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1544 on: February 14, 2019, 10:04:04 »
Maar dat maakt niet uit, want de klank van een referentie wijzigd niet omdat deze zaken op individueel niveau verschillen.

Groet, Mark

Als er van totaal 100 man maar 1 overblijft die de klank van een referentie kan herkennen.....hoeveel waarde heeft die referentie dan?

Offline scrutinizer

  • You can hear a difference if you listen.
  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 5620
  • Total likes: 70
  • Gender: Male
  • You can measure it if you try.
Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1545 on: February 14, 2019, 10:28:17 »
Maar dat maakt niet uit, want de klank van een referentie wijzigd niet omdat deze zaken op individueel niveau verschillen.

Groet, Mark

Geef daarmee aan dat er binnen de variabele van een luidspreker en het individu voorkeursverschillen ontstaan.
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Online holco

Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1546 on: February 14, 2019, 10:32:34 »
Gelukkig wel, anders zou er maar 1 beste speaker zijn  ;)

Geef daarmee aan dat er binnen de variabele van een luidspreker en het individu voorkeursverschillen ontstaan.

Offline Baardmannetje

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 2593
  • Total likes: 223
  • Geen mening AUB... Het doet er niet toe
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1547 on: February 14, 2019, 11:09:33 »
Blind zal dat dan ook zo zijn...

 O0

Online holco

Re: Set van Mario "nieuw speeltje, Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps upgrade"
« Reply #1548 on: February 14, 2019, 11:34:41 »
Ik had eigenlijk wel wat reacties hier op verwacht, schijnbaar niet interessant  ::)

Leesvoer van Lynn Olson (oa designer van de Ariel luidsprekers http://www.nutshellhifi.com/Ariel.html )

http://usenclosure.com/Diffraction%20Graphs/The%20Art%20of%20Speaker%20Design%20by%20Lynn%20Olson.pdf

Pulse Coherent Dynamics
Dunlavy, Thiele, Spica, and Vandersteen speakers fall in this group. The designer takes extensive steps to control diffraction, offsets the drivers for a coherent arrival pattern, and usually employs a first-order (6 dB/Oct) crossover. Some, such as Spica, may use 3rd (18 dB/Oct) or 4th order (24 dB/Oct) Gaussian or Bessel crossovers.

This is the only type of direct-radiator speaker to offer accurate pulse reproduction, sometimes even outperforming electrostats or ribbon loudspeakers. However, the audibility of phase, and pulse distortion, is quite controversial in the audio engineering community, with the more conservative engineers feeling it is a waste of time and money to ensure accurate pulse reproduction.

In a typical pulse-coherent design, the drivers are asked to be well controlled 2 or more octaves beyond their normal operating ranges, so power-handling and IM distortion are inevitably compromised. Expensive drivers are required to partially overcome this problem, along with accurate resonance correction in the crossover. Controlling the radiation pattern with first-order crossovers and offset drivers is also difficult; as a result, speakers of this type may sound quite different sitting, standing up, and off-axis.

Offline Baardmannetje

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 2593
  • Total likes: 223
  • Geen mening AUB... Het doet er niet toe
Re: Set van Mario "Thiel CS 2.4 met Jantzen Caps en Wax coil's"
« Reply #1549 on: February 14, 2019, 12:03:55 »
Inderdaad!

 ;D  ;)