Set van Mario (Arcam AV40 processor)

[Tabcam]

Mij lijkt duidelijk gesloten.
Een poort kan dan wel meer grondtonen 'opwekken', maar dat is dan toch eerder in de vorm van harmonischen ten gevolge van de poort en niet van de opname.
Of zie ik dat verkeerd?

Een poort versterkt bepaalde frequenties. Wat niet in de opname zit komt er ook niet uit . Wel zal een poort meer druk geven bij lagere frequenties die bij een gesloten poort minder goed hoorbaar zouden zijn toch hoorbaar weergeven.

[holco]

Beetje tegenstrijdig vindt je niet?

Een poort versterkt bepaalde frequenties. Wat niet in de opname zit komt er ook niet uit . Wel zal een poort meer druk geven bij lagere frequenties die bij een gesloten poort minder goed hoorbaar zouden zijn toch hoorbaar weergeven.

[Tabcam]

Beetje tegenstrijdig vindt je niet?

Wat vind je tegenstrijdig? Dat je met een open poort harder speelt en meer en lagere frequenties hoort? Zolang de opname de frequentie niet bevat wordt die niet afgespeeld en dus niet versterkt door de basreflexpoort. Zit er een lage frequentie in, wordt die bv. bij een gesloten poort met 10dB verzwakt t.o.v de originele opname en bij een open poort op normale geluidssterkte afgespeeld. Bij beide loopt de frequentiekarakteristiek af, bij een open poort alleen bij een lagere frequentie door de Helmholzresonantieversterking.

[GOOS88]

Wat vind je tegenstrijdig? Dat je met een open poort harder speelt en meer en lagere frequenties hoort? Zolang de opname de frequentie niet bevat wordt die niet afgespeeld en dus niet versterkt door de basreflexpoort. Zit er een lage frequentie in, wordt die bv. bij een gesloten poort met 10dB verzwakt t.o.v de originele opname en bij een open poort op normale geluidssterkte afgespeeld. Bij beide loopt de frequentiekarakteristiek af, bij een open poort alleen bij een lagere frequentie door de Helmholzresonantieversterking.

De output van de poort produceert ook wat fase "foutjes" waar deze het overneemt van de woofer; waardoor het geheel wat vetter/bruuter kan klikken als ik het goed heb?

Hoe zit dat dan met een PR tov gepoort & gesloten?

[holco]

Waarom zou een goed ingeregelde gesloten subwoofer een lage toon 10db verzwakken tov een goed ingeregelde BR subwoofer?

Wat vind je tegenstrijdig? Dat je met een open poort harder speelt en meer en lagere frequenties hoort? Zolang de opname de frequentie niet bevat wordt die niet afgespeeld en dus niet versterkt door de basreflexpoort. Zit er een lage frequentie in, wordt die bv. bij een gesloten poort met 10dB verzwakt t.o.v de originele opname en bij een open poort op normale geluidssterkte afgespeeld. Bij beide loopt de frequentiekarakteristiek af, bij een open poort alleen bij een lagere frequentie door de Helmholzresonantieversterking.

[CinéHome]

Dat een poort of een PR dienst doen als extra (virtuele) driver en daarom meer output genereren dan 1 enkele driver in een gesloten kast, dat spreekt voor zich...
Maar is de gepoorte daarom 'waarheidsgetrouwer' of niet eerder wat 'opgepompter', nog los van de eventuele fase issues?

[Tabcam]

Waarom zou een goed ingeregelde gesloten subwoofer een lage toon 10db verzwakken tov een goed ingeregelde BR subwoofer?

Je hebt altijd vanaf een bepaalde frequentie afzwakking. Bij veel speakers ergens tussen de 40 en 70 Hz. Zeg dat met gesloten poort die afval 12 dB / octaaf is. Als je met een open poort met bijbehorende resonantie op 32 Hz een reflexbult erbij creëert, kan, mits goed ontworpen, die de afval compenseren en lagere tonen met meer versterking afspelen. Je krijgt na die 32 Hz ook afval dus zal die dan tot bv. 27 Hz spelen. Je kan dus lagere tonen afspelen die op de gesloten subwoofer op 10 dB lager volume worden afgespeeld.

[Tabcam]

Dat een poort of een PR dienst doen als extra (virtuele) driver en daarom meer output genereren dan 1 enkele driver in een gesloten kast, dat spreekt voor zich...
Maar is de gepoorte daarom 'waarheidsgetrouwer' of niet eerder wat 'opgepompter', nog los van de eventuele fase issues?

Je begon de vraag met of het harmonischen zijn. Die heb je ook, maar de grondfrequentie wordt het meest versterkt. Je hebt altijd met een open poort nog meer meespelende zaken maar het hangt sterk van het ontwerp af. Je ruimte is van grotere invloed dan een goed ontworpen baspoort.

[holco]

Volgens mee vergeet je wat, namelijk DSP op de gesloten subwoofer,  een gesloten  subwoofer zonder DSP kan je eigenlijk geen subwoofer noemen maar is meer een woofer, die zal inderdaad snel afvallen in het sub laag, maar daar hebben wij het hier helemaal niet over momenteel.

Je hebt altijd vanaf een bepaalde frequentie afzwakking. Bij veel speakers ergens tussen de 40 en 70 Hz. Zeg dat met gesloten poort die afval 12 dB / octaaf is. Als je met een open poort met bijbehorende resonantie op 32 Hz een reflexbult erbij creëert, kan, mits goed ontworpen, die de afval compenseren en lagere tonen met meer versterking afspelen. Je krijgt na die 32 Hz ook afval dus zal die dan tot bv. 27 Hz spelen. Je kan dus lagere tonen afspelen die op de gesloten subwoofer op 10 dB lager volume worden afgespeeld.

[CinéHome]

Inderdaad.
Het verlies aan output door de snellere afval in een gesloten kast, wordt gecompenseerd door de dsp. Je hebt alleen meer vermogen nodig dan bij gepoort.

[morca]

Blijft wel de vraag (voor mij althans) over of een gesloten sub de waarheid (zoals het bedoeld is) weergeeft of juist een gepoorte sub?

De gesloten normaal.
Maar zoals Tim al aangeeft.
Bij een goed ontwerp kan het best goed klinken.

Ik gebruik hem alleen om de gesloten subs iets meer body te geven.
Waarbij ik wel het geluidskarakter vd gesloten behoud.
.
Wat echter is.....
Ik heb paar keer contrabass in het echt gehoord.
Als ik mijn gepoorte sub aan laat staan als ik dat speel.
Hoor je wel de behuizing iets beter vd contrabass.
Dat klinkt dus echter dan juist zoals ik het toepas.

Ik moet wel zeggen dat Tim en ik het beide over een monsterlijk grote gepoorte diy sub hebben.
Dan is de berekening mbt luchtsnelheid en resonanties wel stuk beter , tov van  een winkelmodel die kleiner is van formaat

[morca]

Kleine aanvulling mbt hoe echt een sub klinkt.
Ik was pas op visite bij een vriend die drumt.
Hij had het in ze huiskamer staan om wat te testen.
Maar daar kan geen sub tegenop denk ik

[Tabcam]

Volgens mee vergeet je wat, namelijk DSP op de gesloten subwoofer,  een gesloten  subwoofer zonder DSP kan je eigenlijk geen subwoofer noemen maar is meer een woofer, die zal inderdaad snel afvallen in het sub laag, maar daar hebben wij het hier helemaal niet over momenteel.

Ook bij open poort kan je DSP-en. Dus dat maakt voor het eindresultaat niet uit in open vs gesloten. Mooi voorbeeld daarvan is de Devialet SAM. Die doet ook DSP om de luidspreker dieper te laten gaan dan normaal mogelijk is. Ergens houdt het op als je vermogen op is. Bij een gepoorte subwoofer heb je minder vermogen nodig voor meer laag.

[holco]

Dat wordt een leuk gevecht met de reflex afstemming 

Maar ik vindt het prima zo, bewust of onbewust wil het er bij jou niet in waar we het hier over hebben.

Ook bij open poort kan je DSP-en.

[morca]

De output van de poort produceert ook wat fase "foutjes" waar deze het overneemt van de woofer; waardoor het geheel wat vetter/bruuter kan klikken als ik het goed heb?

Hoe zit dat dan met een PR tov gepoort & gesloten?

De output vd poort moet laag genoeg getuned zijn.
Daar treed de fase verschuiving op.
Ik prefeer 16 hz of lager.

Nee fase fouten zetten het laag niet aan.
Die doven elkaar uit zodat je output lager word.
Als de gepoorte netjes in fase staat met de gesloten,werken ze gewoon samen.
Wat meer output geeft,maar dat is geen probleem maar gewoon logisch 

[GOOS88]

De output vd poort moet laag genoeg getuned zijn.
Daar treed de fase verschuiving op.
Ik prefeer 16 hz of lager.

Nee fase fouten zetten het laag niet aan.
Die doven elkaar uit zodat je output lager word.
Als de gepoorte netjes in fase staat met de gesloten,werken ze gewoon samen.
Wat meer output geeft,maar dat is geen probleem maar gewoon logisch 

Een niet correcte fase afstelling/gepoort systeem kan het laag wel degelijk aandikken, niet zozeer door extra output maar door versmering in het laag.

Stel de delays tegenwoordig met Holm impulse af. Time alignment sub/speakers is zo correcter af te regelen. Verschuivingen zijn niet altijd goed zichtbaar in het Frequentie domein gezien het verschil in fase gedrag tussen subs / rest van luidsprekers.

Als ik de boel enkel in het freq domein afregel: meer (meetbare) output in overgangsgebied , maar klinkt versmeerd/dikker.

Afregelen in het tijdsdomein: strakker en meer impact

Voor de Dirac gebruikers onder ons overbodig, dirac werkt ook in het tijds domein(als ik het goed heb).

[Tabcam]

Dat wordt een leuk gevecht met de reflex afstemming 

Maar ik vindt het prima zo, bewust of onbewust wil het er bij jou niet in waar we het hier over hebben.

Komt het niet door de vorm van de poort? Meen dat er veel onderzoek was naar elliptisch gevormde monden omdat die minder wervelingen en dus minder vervorming hebben.

[Timvg]

Een niet correcte fase afstelling/gepoort systeem kan het laag wel degelijk aandikken, niet zozeer door extra output maar door versmering in het laag.

Stel de delays tegenwoordig met Holm impulse af. Time alignment sub/speakers is zo correcter af te regelen. Verschuivingen zijn niet altijd goed zichtbaar in het Frequentie domein gezien het verschil in fase gedrag tussen subs / rest van luidsprekers.

Als ik de boel enkel in het freq domein afregel: meer (meetbare) output in overgangsgebied , maar klinkt versmeerd/dikker.

Afregelen in het tijdsdomein: strakker en meer impact

Voor de Dirac gebruikers onder ons overbodig, dirac werkt ook in het tijds domein(als ik het goed heb).

Bij minimum-fase gedrag (zoals een luidspreker in een ruimte, onder het transitiepunt van de ruimte, ofte -het laag-) is het amplitudeverloop rechtstreeks gekoppeld aan het tijdsdomein. Als het amplitudeverloop vlak is, is er geen versmering. Dit is bewezen materie.

[holco]

Iemand toevallig een AURO TECHNOLOGIES DEMO DISCS 2017 liggen waar hij vanaf wil?
Link van waar te koop wordt ook gewaardeerd.

[Dirk]

volgens de website gewoon te koop "on request", dus stuur ze ff een mailtje?   (kan gewoon in Nederlands hé, 't zijn per slot van rekening Belgen )

[GOOS88]

Bij minimum-fase gedrag (zoals een luidspreker in een ruimte, onder het transitiepunt van de ruimte, ofte -het laag-) is het amplitudeverloop rechtstreeks gekoppeld aan het tijdsdomein. Als het amplitudeverloop vlak is, is er geen versmering. Dit is bewezen materie.

En toch blijkt tijdens het meten met holm aan de hand van impulse response dat de sub enkele ms achterloopt tov de rest als ik enkel afregel dmv amplitude(of ADSY de delays laat bepalen). Gelijk zetten is dan duidelijk terug te horen in positieve zin.

[holco]

Thnx

Raar dat je deze side niet met google vindt

volgens de website gewoon te koop "on request", dus stuur ze ff een mailtje?   (kan gewoon in Nederlands hé, 't zijn per slot van rekening Belgen )

[CinéHome]

Thnx

Raar dat je deze side niet met google vindt

Zeker weggefilterd met advertentiebudgetten van Dolby Labs.

[Timvg]

En toch blijkt tijdens het meten met holm aan de hand van impulse response dat de sub enkele ms achterloopt tov de rest als ik enkel afregel dmv amplitude(of ADSY de delays laat bepalen). Gelijk zetten is dan duidelijk terug te horen in positieve zin.

Technisch gezien zou het onhoorbaar moeten zijn, blind dan wel.
Praktisch zou ik er ook steeds voor opteren om de boel gelijk te zetten "omdat het kan".

[holco]

Wat houdt dat holm in?

En toch blijkt tijdens het meten met holm aan de hand van impulse response dat de sub enkele ms achterloopt tov de rest als ik enkel afregel dmv amplitude(of ADSY de delays laat bepalen). Gelijk zetten is dan duidelijk terug te horen in positieve zin.