Set van Mario (Arcam AV40 processor)

Started by holco, May 5, 2015, 14:52:19

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Timvg

Quote from: scrutinizer on February 12, 2019, 17:12:49
Maar er zijn geen luidsprekersystemen bekend die vrij van enige resonantie zijn, Tim.

Maar wel onder de hoorbare drempel. Hier bv eentje


op eigen verzoek verwijderd.

Quote from: holco on February 12, 2019, 17:03:21
Zoals eerder al aangegeven zijn er te veel variabelen die dat mijn inziens tegenspreken.

Uit ervaring?

scrutinizer

Quote from: Timvg on February 12, 2019, 17:14:56
Maar wel onder de hoorbare drempel. Hier bv eentje



Zie vooral het verloop naar hogere frequenties.
Maar dan komen we in een aloude discussie...Kunnen we dat waarnemen  ;)
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

op eigen verzoek verwijderd.


holco

Een Plasma tweeter wel  ;)

Ook OB speakers zijn de laatste tijd telkens populairder, dat zal niet zijn omdat ze er zo mooi uitzien  ;)

Quote from: scrutinizer on February 12, 2019, 17:12:49
Maar er zijn geen luidsprekersystemen bekend die vrij van enige resonantie zijn, Tim.

Daarnaast is er geen mens gelijk aan waar het gehoorgevoeligheid en freq verloop betreft.
<a href="http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150715.0">My Showcase, click</a>
Auralic Aries G1 (hoer-wege PSU) / Audio-GD R8 (2021) DAC / Hattor The Big preamp / Purifi Audio 1ET400A (SPARKOS LABS SS3602 Dual) / Daudio C1 speakers met ASP / Rythmik F18 subwoofer / Duelund DCA12GA-DCA16GA bi-wire speakerkabel / CANARE L-2T2S XLR kabels / VDH Ultimate USB kabel / Power regenerator AG1500S / Supra LoRad Power cables.

Timvg

Quote from: scrutinizer on February 12, 2019, 17:19:14
Zie vooral het verloop naar hogere frequenties.
Maar dan komen we in een aloude discussie...Kunnen we dat waarnemen  ;)

Dat zijn geen resonanties. Een resonantie komt zowel in het directe geluid, de reflecties als de algemene soundpower naar boven.

Extreem voorbeeld:


Timvg

Quote from: Baardmannetje on February 12, 2019, 17:19:25
Welke speaker is dat, Tim?

Revel Salon2

en wat uitleg bij de lijntjes:

QuoteYears of experiments and studies conducted by Harman Research Scientists https://www.routledge.com/Sound-Repr.../9781138921368 and https://secure.aes.org/forum/pubs/journal/?ID=524 has led to a series of 70 measurements which, after post-processing, provide an excellent indication of a loudspeaker's sound quality. This group of measurements, dubbed "Spinoramas," have proven to be so meaningful in characterizing the sound of loudspeakers in rooms that they have been codified as the industry standard method with which to measure loudspeakers as ANSI/CEA-2034-A. https://www.techstreet.com/mss/products/preview/1868536

These 70 measurements, measured as a sphere surrounding the loudspeaker, are post-processed to provide six curves that, taken together, correlate closely with carefully controlled double-blind listening tests. http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=3833



On-axis
The on-axis frequency response is and has been the most commonly used loudspeaker measurement. However, when used by itself it is a questionable indicator of the speaker's sound quality. If it is poor, the speaker will not sound good, but the on-axis response can be good, while the speaker does not sound good. The measurements described below are necessary to more fully characterize the sound of a loudspeaker. It is no wonder that speaker measurements have had such a poor reputation regarding their relationship to sound quality, given that they have generally been of the simple on-axis variety.

Listening Window
This updated measure of a speaker's direct sound output is composed of an average of nine frequency response measurements on-axis, at ± 10° vertical, and at ± 30° horizontal off-axis angles. Since this measurement is a spatial average, it attenuates small fluctuations that are merely the result of acoustical interference that is far less sonically significant than it appears to be based upon a single on-axis measurement. These relatively acoustically-benign local interference phenomenon change with tiny adjustments in the microphone position, and their visual distraction can mask actual performance problems--resonances in particular. Resonances are "bumps" in the response that can be significant sonic problems. Since resonances tend to radiate over a wide area, they will remain visible in the spatially-averaged Listening Window response, while insignificant fluctuations that would change with tiny microphone position adjustments are suppressed. Loudspeakers with smooth and flat listening window responses tend to excel in Harman's Double-blind Listening Tests.

First, or Early Reflections
Most of the sound we hear in rooms is reflected. The second-loudest sound, after the direct sound, is the first reflected sound from the loudspeakers. In fact, Harman research has discovered that the first reflection from side walls, both from the wall adjacent as well as the opposite side wall are critically important. The acoustic output of a loudspeaker far off-axis horizontally is very significant, and should match the response of the Listening Window as much as possible. This goal is technically challenging, but is essential for optimum timbre, as well as to provide a sense of seamless coherency. Revel's waveguides, along with optimum engineering choices such as crossover points and slopes, relatively small midranges and tweeters that can be safely used to lower frequencies than typical designs contribute to far off-axis responses that are close to the direct sound, as seen in Listening Window measurements. http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=6079

Sound Power
Sound Power is composed of the weighted average of all 70 measurements. Each measurement is weighted to properly represent an area of a sphere. Sound Power is a measure of the total sound radiated by a loudspeaker. One of its uses is to detect resonances, since response aberrations seen in both the Sound Power and other curves are likely true resonances. Harman research has determined the threshold of audibility of resonances. All Revel speakers are designed to keep resonances below the threshold of human audibility using the most sensitive stimulus. http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5163

Directivity Indices
The Directivity indices describe how the speaker's radiation changes as a function of frequency. The Sound Power Directivity Index is defined as the difference between the Listening Window curve and the Sound Power, while the First Reflection Directivity Index utilizes the Listening Window curve and the First Reflections curve. Both curves should be smooth and change gradually. A DI of 0 dB indicates an omnidirectional speaker, while a larger DI indicates greater directivity.


holco

Ik heb genoeg speakers gehad en gebouwd om enig idee te hebben dat die variabelen er ook zijn en toe doen, maar enkel logika is ook al voldoende om te beseffen dat er nu eenmaal variabelen zijn die iets anders kan laten klinken ook al meet je hetzelfde.

Quote from: Baardmannetje on February 12, 2019, 17:17:24
Uit ervaring?
<a href="http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150715.0">My Showcase, click</a>
Auralic Aries G1 (hoer-wege PSU) / Audio-GD R8 (2021) DAC / Hattor The Big preamp / Purifi Audio 1ET400A (SPARKOS LABS SS3602 Dual) / Daudio C1 speakers met ASP / Rythmik F18 subwoofer / Duelund DCA12GA-DCA16GA bi-wire speakerkabel / CANARE L-2T2S XLR kabels / VDH Ultimate USB kabel / Power regenerator AG1500S / Supra LoRad Power cables.

scrutinizer

Quote from: Timvg on February 12, 2019, 17:20:35
Dat zijn geen resonanties. Een resonantie komt zowel in het directe geluid, de reflecties als de algemene soundpower naar boven.

Extreem voorbeeld:



K2, K3.....enz ontstaan door resonanties.

Met toenemend vermogen neemt ook warmte in de spreekspoel toe....... 

Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

Timvg

Mijn DIY inspanning met Harman hun meetmethode in het achterhoofd. Wel pas vanaf ~700hz aangezien ik ander niet genoeg resolutie kreeg uit m'n time gated metingen. Volledige sound power heb ik ook maar zo gelaten aangezien dit al genoeg werk was  ::)

Onderaan plaatje van wat dat doet op de luisterplek (zonder enige correctie boven de 350hz).




Timvg

Quote from: scrutinizer on February 12, 2019, 17:32:02
K2, K3.....enz ontstaan door resonanties.

Met toenemend vermogen neemt ook warmte in de spreekspoel toe.......

Dat was trouwens een paneelluidspreker.

scrutinizer

Quote from: holco on February 12, 2019, 17:20:02
Een Plasma tweeter wel  ;)

Ook OB speakers zijn de laatste tijd telkens populairder, dat zal niet zijn omdat ze er zo mooi uitzien  ;)

Plasma is ook niet geheel vrij van vervorming.....Al is het alleen al voor onze cellen. ;)
Daarnaast is het vrijwel geen doen een plasma driver te ontwikkelen die full range weergeeft en aanstuurbaar blijft.

Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

scrutinizer

Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

holco

Ik heb mij er nooit zo in verdiept en heb ze ook nooit gehad, maar wat ik er van begrepen heb is dat de lucht zelf direct in beweging gebracht wordt, dan zal er mijn inziens ook geen klankkleur kunnen zijn.

Quote from: scrutinizer on February 12, 2019, 17:39:07
Plasma is ook niet geheel vrij van vervorming.....Al is het alleen al voor onze cellen. ;)
Daarnaast is het vrijwel geen doen een plasma driver te ontwikkelen die full range weergeeft en aanstuurbaar blijft.
<a href="http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150715.0">My Showcase, click</a>
Auralic Aries G1 (hoer-wege PSU) / Audio-GD R8 (2021) DAC / Hattor The Big preamp / Purifi Audio 1ET400A (SPARKOS LABS SS3602 Dual) / Daudio C1 speakers met ASP / Rythmik F18 subwoofer / Duelund DCA12GA-DCA16GA bi-wire speakerkabel / CANARE L-2T2S XLR kabels / VDH Ultimate USB kabel / Power regenerator AG1500S / Supra LoRad Power cables.

Timvg

Quote from: scrutinizer on February 12, 2019, 17:41:35
Revel paneelluidsprekers.......?

Nah, die met de rotte metingen  ;)

Persoonlijk wat te duur voor mij die Salon2 (20k+) - luister momenteel naar Genelec dingetjes van 1k, beetje beperkt in het diepe laag, maar voor de rest enorm te pruimen - metingen zijn ook best goed te noemen.


scrutinizer

Quote from: holco on February 12, 2019, 17:42:50
Ik heb mij er nooit zo in verdiept en heb ze ook nooit gehad, maar wat ik er van begrepen heb is dat de lucht zelf direct in beweging gebracht wordt, dan zal er mijn inziens ook geen klankkleur kunnen zijn.

Extreem snele impuls....l.....
Had ze destijds (80 jaren) in T&A Solitaire.

Maar geeft voor mij,  gezien ze door bandbreedtebeperking ondersteuning benodigen, integratie problemen. Zoals dat ook bij de wat kleinere elektrostaten het geval is.
Albert Einstein, \\\\\\\"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.\\\\\\\"
Engineering is knowing which compromises to make....

hrcc

 
Quote from: holco on February 12, 2019, 17:42:50
Ik heb mij er nooit zo in verdiept en heb ze ook nooit gehad, maar wat ik er van begrepen heb is dat de lucht zelf direct in beweging gebracht wordt, dan zal er mijn inziens ook geen klankkleur kunnen zijn.


Welk woofer materiaal zal het minst eigen geluid voortbrengen ,denk je ?
Behandeld papier lijkt mij een aardige kandidaat.

holco

Ik denk hoe harder het conus materiaal des te minder de kleuring, maar dat komt met lelijke breakup verschijnselen waardoor je als je het echt goed wil doen al snel aan een 4weg systeem moet denken, minder kan ook maar dan zal je flink wat Notch filters toe moeten passen waardoor het snel erg complex filteren wordt.


Quote from: hrcc on February 12, 2019, 18:08:09

Welk woofer materiaal zal het minst eigen geluid voortbrengen ,denk je ?
Behandeld papier lijkt mij een aardige kandidaat.
<a href="http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150715.0">My Showcase, click</a>
Auralic Aries G1 (hoer-wege PSU) / Audio-GD R8 (2021) DAC / Hattor The Big preamp / Purifi Audio 1ET400A (SPARKOS LABS SS3602 Dual) / Daudio C1 speakers met ASP / Rythmik F18 subwoofer / Duelund DCA12GA-DCA16GA bi-wire speakerkabel / CANARE L-2T2S XLR kabels / VDH Ultimate USB kabel / Power regenerator AG1500S / Supra LoRad Power cables.

noot87

Quote from: Baardmannetje on February 12, 2019, 16:42:56
Het zal je verbazen hoe erg gelijkwaardige speakers het zelfde klinken...

Ik geloof best dat ze erg veel op elkaar kunnen lijken. Maar ik geloof ook dat je verschillen kunt waarnemen. Van gelijkmetende speakers weet ik zeker dat ik de hoornspeaker van de dome tweeter kan onderscheiden.
NAD M10 + KEF R7 + Rythmik FV15HP

op eigen verzoek verwijderd.

Knap.

Wat bedoel je met hoorn speaker?

Of nog beter, welke speakers heb je het over?

Timvg

Quote from: noot87 on February 12, 2019, 19:35:20
Ik geloof best dat ze erg veel op elkaar kunnen lijken. Maar ik geloof ook dat je verschillen kunt waarnemen. Van gelijkmetende speakers weet ik zeker dat ik de hoornspeaker van de dome tweeter kan onderscheiden.
Geloof ik ook. Afstraling heet dat

Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk


op eigen verzoek verwijderd.

Dus meten ze niet gelijk want de powerresponse is niet gelijk...

noot87

Quote from: Baardmannetje on February 12, 2019, 19:44:12
Knap.

Wat bedoel je met hoorn speaker?

Of nog beter, welke speakers heb je het over?

JBL Array 1000, een hoorn geeft gewoon een ander type geluid dan een dome tweeter. Ik heb zelf nooit een speaker gehad of misschien zelfs gehoord die de kleine details beter weergeeft.
NAD M10 + KEF R7 + Rythmik FV15HP

op eigen verzoek verwijderd.

Ik geloof zo dat die JBL een heel andere afstaalgedrag/powerresponse heeft dan 'het geijkte boxje'.

Heb je ergens metingen van deze speaker?