MK Sound vs Miller & Kreisel vs new kids on the block

[CinéHome]

Tja, ik weet niet meer zo goed wat ik bedoel. Is vrijdag, weet je wel .
Ik denk echt wel dat ze op andere manier interageren dan wanneer je gewoon 2 drivers in eenzelfde richting laat duwen met hun voorzijde. Waarom anders die onhandige opstelling met de magneet (en aansluitingen) onderaan de kast?
Vroeger produceerde de Amerikaanse M&K ook een kleine sub - K10 - met een 8" driver. Je kon een tweede subwoofer kopen waarbij de driver omgekeerd was gemonteerd. Gewoon de twee kisten op of naast elkaar plaatsen en je kreeg hetzelfde effect. Op zich echter niet zo zinvol want een 8" driver zal minder last hebben van de vervorming dan een 12".

[CinéHome]

Maar mss heeft het toch wat met room modes te maken, want ze beweren dat het de "even ordered harmonics" uitschakelt. Al beweren sommigen dat het de 'oneven' zijn.

[botsen]

Resonatie van de kist is bij een dual opposed bv wel weer heel laag,dus die kist geeft minder vervorming /afstraling door.

Misschien zit daar de crux. De druk in de kist varieert natuurlijk volgens een makkelijk patroon. Minder wervelingen in de kist?

[botsen]

check:
"harmonic distortion is reduced in that any anomalies or variations in the two driver's spider, cone or suspension characteristics are canceled out by the other driver's inversely proportional anomalies and variations.  "

Wat er misgaat de ene kant op, gaat tegelijkertijd mis de andere kant op; toch zoiets dus.

[CinéHome]

Ja, daar was ik zeker van ... alleen ... ik kan het niet wetenschappelijk verklaren ... al klinkt het ... logisch  #tijdvoorvakantie# 

(en dan moet je weten dat ik (nog) niet heb gedronken!)
In dat verband en totally OFF TOPIC...
Voor de gin-tonic-hype liefhebbers (de Belgen onder jullie dus, want die hype is niet over de Moerdijk geraakt) een gouden (gulden) tip: Tanqueray gin (groene fles de 'gewone' van 23€) met Fever Tree Mediterranean (blauwe flesjes) en komkommer schillen (langwerpig met aardappelschiller - be shure to use bio komkommers - Delhaize of (soms) Lidl) en ijsblokjes. Ook voor de komkommerhaters een maaaachtige combo.
En zo off topic is het niet want wat voor cocktails geldt, geldt ook voor hifi... alles zit em in de BALANS!

[morca]

Als wat vervorming is opeens verdwijnt dan zou je toch haast wel denken dat ook de output minder word.
In de automotive heb ik deze kisten ook wel eens gehoord bij een bekende dealer.
Of dat nou echt zoveel beter klonk.


Ik blijf het wel een apart ontwerp vinden die ene driver speelt bijna open  met de onderkant, en die andere gebruikt die ene als actieve pasieve radiator bedenk ik me opeens.......

[CinéHome]

Ik blijf het wel een apart ontwerp vinden die ene driver speelt bijna open  met de onderkant, en die andere gebruikt die ene als actieve pasieve radiator bedenk ik me opeens.......

Nee. Er is hier geen passief radiator zaakje aan de hand. De passieve radiator zal pas naar buiten gaan bewegen als de de actieve terugkeert. Hier duwen ze GELIJKTIJDIG naar buiten!
Je mag je afvragen wat een passieve radiator doet met de timing van je muziek toch!? Gaat 'tussenin' wat geluidsdruk zitten produceren!? No wonder dat subs door audiofielen niet worden gewaardeerd! En hetzelfde geldt dus ook voor poorten...
Allemaal zaakjes waar de push pull geen last van heeft  .

[morca]

Nee. Er is hier geen passief radiator zaakje aan de hand. De passieve radiator zal pas naar buiten gaan bewegen als de de actieve terugkeert. Hier duwen ze GELIJKTIJDIG naar buiten!
Je mag je afvragen wat een passieve radiator diet met de timing van je muziek toch!? Gaat 'tussenin' wat geluidsdruk zitten produceren!? No wonder dat subs door audiofielen niet worden gewaardeerd! En hetzelfde geldt dus ook voor poorten...
Allemaal zaakjes waar de push pull geen last van heeft  .

Ik zeg ook een soort van 
Actieve radiator die exact andersom werkt als een echte passieve.
De vorm van pullpush die ik gehoord heb was weer anders daar zaten ze beide in de kist.
Bij jou is die ene vrij aan de onderkant,ik vraag me af wat dat voor nut heeft.

Gepoorte sub,s is smaak,toevallig jouw smaak om ze niet te gebruiken.
Ik schaar mezelf onder de term audiofiel,maar ben het gedeeltelijk niet met je eens.
Voor muziek idd dan prefereer ik ook gesloten woofers.
Maar voor film waar het allemaal iets minder subtiel is vind ik een gepoorte sub erbij erg prettig
Ingezet onder 35 hz niet hoger,en DIY berekend met een flat response tot 15 hz naast me gesloten systeem.

Ik vind het vervormings verhaal nogal apart namelijk

[CinéHome]

Akkoord wat betreft de extra output door de poort voor films...
... maar ik ben nu eenmaal een rhythm junkie! (nee, niet het merk) dus timing is mijn essentie en het zorgt meteen ook voor veel meer realisme - ook voor films.
De push/pull zorgt trouwens ook voor extra output, nl. de extra driver. Dat is +3db. En de parallel schakeling maakt van 2 drivers van 8 ohm een last van 4 ohm ... nogmaals +3db... Ik denk dat je je poort niet meer zou missen.

Welke heb je dan gehoord? M&K bij H&C Hifi? Ofwel was dat een 5000 (toenmalig topmodel en een ontilbare kolos) of een kleiner type. De MX150, 250 en 350 hadden allemaal hetzelfde ontwerp (en afmetingen) als mijn avatar.

[morca]

Timing is idd heel belangrijk daarom zet ik de gepoorte alleen bij lage freq in,bij muziek hoor je hem niet hij krijgt dan geen voer  en staat hij trouwens ook uit.

Ik heb ze in DIY uitvoering gehoord en een andere versie van pullpush maar dat is al jaren geleden.
Ik zal die dealer eens bezoeken en wat gedachten wisselen waarom hij dat toepaste.
Je hebt me wel nieuwsgierig gemaakt hoe het exact werkt 
Ik zal eens een plaatje opzoeken zoals ik het gehoord heb.

[CinéHome]

Je moet het zeker eens uitproberen...
... en voor de niet DIYers onder jullie ...
... Er is een betaalbare push/pull in aantocht ... 

[yorkie13]

Welke divers worden er gebruikt ?

Woofers van Peerless, bv de xxls12 ?

[morca]

Ik heb er over nagedacht .
Als de voorste woofer naar voren komt gaat de onderste naar boven toch.
Dan vraag ik me toch af als een gesloten woofer ze slag naar binnen maakt maakt de onderste woofer een slag naar buiten .
Die slag naar buiten van de onderste is de slag naar binnen van die voorste.
Ik neem aan dat  die gewoon als woofer werkt, maar die slag staat dan 180 graden uit fase tov die woofer aan de voorkant.......toch?

Dan heb je ook een timings verschil van 180 gr zelf's wat je niet met fase kan regelen zoals wel kan bij een losse gesloten en gepoorte.

[CinéHome]

Als de voorste woofer naar voren komt gaat de onderste naar boven toch.

NOT! Ik weet het, het is verwarrend. 
De onderste is tegenfase aangesloten ... Dus die gaat naar achter als de voorste naar voor gaat ... Maar omdat hij omgekeerd is gemonteerd gaat ie dus ook naar buiten duwen, net zoals de front doet.

M&K (Ken) geloofde niet in traploze faseknoppen op je plate. Zorgen voor delay volgens hem.
Nu is de beste instelling voor de fase in de praktijk vaak 45°, toch wanneer de sub in lijn staat met de fronts, dus met de woofer in dezelfde richting als de fronts.
Lijkt me dat door de hoek van 90° waarin beide woofers tov elkaar zijn gemonteerd ... het resultaat ergens op ... jawel 45° uitkomt.
Presto, alweer een ideale uitkomst die niet via een 'ingreep' moet gebeuren. 

[CinéHome]

... spontaan komen de woorden Colombus en ... ei ... in me op ...
(kan ook het nakende Paasfeest zijn) 

[morca]

OK die voorste komt naar voren en die onderste staat in tegen fase en gaat dan naar beneden.
Ze zetten tegelijk druk op dan is het eigenlijk soort dual maar niet tegenover elkaar.
Duidelijk dan werkt het gewoon als 2 woofers in 1 kist.

Wat doet dit met de kast resonantie vraag ik me af.

[yorkie13]

Een dergelijke kast bouwen en je weet het 

Leuk DIY project je voor de paasvakantie.

Zijn er ook metingen van deze X12 subwoofer ?

[flakkees]

pp is een zeer oud concept

dit was een van mijn eerste serieuze luidspreker en dan heb ik het over ergens eind jaren 80

[yorkie13]

Gevonden


-3 dB   24 hz, niet echt laag dus

SUBWOOFER REVIEWS

M&K Sound X12 THX Subwoofer Test Bench

Test Bench

This graph shows the quasi-anechoic (employing close-miking of all woofers) frequency response of the X12 subwoofer (blue trace). The X12's close-miked response, normalized to the level at 80 Hz, indicates that the lower –3dB point is at 24 Hz and the –6dB point is at 18 Hz. The upper –3dB point is at 207 Hz in THX mode.

[CinéHome]

Mijn bekommernis is niet dadelijk om 'ècht laag' (?) te gaan, eerder om de beste sound te hebben.
De meetmethode is misschien ook niet ideaal voor deze sub. Ga je met deze manier van meten niet eenzelfde resultaat krijgen voor 1 woofer als ze hier schijnbaar elk apart worden gemeten?
2 identieke drivers gaan in principe niet dieper gaan dan 1, maar door de 6 db extra output tov de single drive, gaat je -3db punt toch een pak lager uitkomen dan bij 1 driver.

[CinéHome]

En de in-room response gaat zeker tot 20Hz.
Ik vraag me ook af of de sub in THX-mode stond - daar wordt wel naar verwezen.
En mocht je het niet weten, THX eist een cutoff op 20Hz. Kwestie van timing he. Nog dieper en je muziek/soundtrack begint te 'vertragen'.

[CinéHome]

pp is een zeer oud concept
dit was een van mijn eerste serieuze luidspreker en dan heb ik het over ergens eind jaren 80

... alleen is de manier van toepassen totaal verschillend. Drivers zitten in dezelfde richting, toch?

[yorkie13]

Die extra 6 dB krijg ik ook met 2 gestapelde xxls12 gesloten subwoofers en dan strak in de hoek
Geschoven.

Het ontwerp blijft bijzonder, maar wordt maar heel weinig gebruikt.

Ga me er is verder in verdiepen en inlezen.

[morca]

Maakt niks uit hoe de drivers zitten het werkt gewoon als een dual .
Mijn woofers zitten ook in een dual en die meet je als 1 sub

[CinéHome]

Maar na twee dagen is er nog niemand opgedoken die een M&K subwoofer in bezit heeft dus...
Was wel te verwachten. Vroeger was er enkel een invoerder in België (van 2000 tot 2008 schat ik) en geen in Nederland.
Mafico doet het pas sinds vorig jaar en richt zich in de eerste plaats op pro klanten.