zijn nieuwere stereoversterkers beter dan vroeger?

Started by bruno, February 12, 2015, 21:06:01

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

vik

Ik wacht nog steeds met smart op een digitale / switching amp die mijn ervaringen overtreft t.o.v. een goede klasse A-A/B versterker.

Tot op de dag van vandaag nog nergens tegen gekomen. Ik kijk ook erg uit naar de ervaring bij forum lid Katwax.  :devil: ;)


Quote from: jvanhambelgium on January 17, 2016, 19:35:05
Klasse-A is zooo jaren '90 (en vroeger) .....  :devil: :devil:
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

tommi

Iemand met de gebruikersnaam Bruno die zo'n vraagstelling opwerpt......Een zekere meneer Putzeys misschien? LOL

Nieuwere versterkers, hoe ze hun geluid ook voortbrengen zijn in ieder geval zoals als eerder aangegeven een stuk analytischer en eerlijker geworden in klank, ik denk wel dat dat beter is.
Een flinke verbetering vind ikzelf (let op eigen mening!) in ieder geval dat met mijn huidige NAD M12/M22 eenzelfde soort kwaliteitsresultaat behaald kan worden met een standbyverbruik van slechts 100/150w (voor- en eind gecombineerd) als waar m'n Musical Fidelity NuVista M3 zo'n 1200w voor nodig had. Dat vind ik echt een superverbetering, niet inboeten aan kwaliteit maar wel veel efficiënter.

Tom
Computers are useless....they only provide answers.
NAD Masters Series M12 BluOS - Nad Masters Series M22 - Ocos Triple - Audioquest Colorado XLR - Vivid Audio 1.5SE Rijksmuseum Blauw - Panasonic TXP50VT50 - Arcam AVR-390 - Classé CAV75mkII - Dynaudio Conctour SC Esotar2 - Dynaudio Contour Special 25 surrounds - Dune 4K Solo - Xbox One

patsijb

techniek staat niet stil dus qua techniek zal er wel n verbetering (moeten) zijn imo
echter vind ik wel dat tegenwoordig de looks steeds bepalender worden..ook leuk..maar in sommige gevallen
vind ik dit absoluut een stap terug..
kwestie van smaak

maar als klasse A zo jaren 80/90 is dan ben ik blijven hangen haha
klasse D kan me niet bekoren..


advr

Na het opknappen van een Musical Fidelity A1-X, een setje Quad 33-303en het beluisteren daarvan kan ik niet ander constateren dat de muzikaliteit helemaal niet onderdoet voor wat er nu wordt aangeboden. Eigenlijk is het gewoon beter. Als heeft dat 'beter' voor iedereen een andere betekenis.
De bouwkwaliteit van de Quad's is geweldig. Van de Musical Fidelity wat minder maar met deze A1 is wel de Klasse-A HiFi op de kaart gezet. Een heerlijke versterker.
De huidige generatie 'goedkopere' versterkers vind ik eigenlijk niet om aan te horen. Kil, plat, weinig beleving. :-[

Als ik 200 euro te besteden had zou ik ze liever aan een 40 jaar oude Quad uitgeven dan een hedendaagse versterker.  :music:

Maar wie ben ik, volgens dezecen gene is Klasse A zo jaren 90 en vroeger. Ik vind het best. Dan mag deze en gene  lekker van de hedendaagse 'prut' genieten ;D
Ollinn SET 300B, Mc Systems M3 (mod), Linn LP12, Linn Ekos SE/1, Linn Dynamiked Radikal, Linn Urika, Linn Kandid, Steve Herbelin's Tube Dampers, DH Lab powercords, Linn powercords, Nessie Vinylmaster

CinéHome

Misschien kan iemand met ervaring in oude spullen me helpen...
Iemand biedt me via Mp volgende amp en tuner in ruil aan ...

Van Medevoort MA111 + TU333

Is dit wat (waard)? Zou in goede staat zijn en amp "recentelijk gemodificeerd"
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

katwax

Quote from: vik on January 20, 2016, 09:16:46
Tot op de dag van vandaag nog nergens tegen gekomen. Ik kijk ook erg uit naar de ervaring bij forum lid Katwax.  :devil: ;)

Nog even wachten, maar het zou vroeger kunnen zijn dan eerst gemeld :)
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

patsijb

Quote from: MichelDW on January 26, 2016, 22:13:35
Misschien kan iemand met ervaring in oude spullen me helpen...
Iemand biedt me via Mp volgende amp en tuner in ruil aan ...

Van Medevoort MA111 + TU333

Is dit wat (waard)? Zou in goede staat zijn en amp "recentelijk gemodificeerd"
ik zou zeker even navragen waar t is gemodificeerd..(ikzelf ben daar geen fan van)er zijn ook blijkbaar prutsers..
en wat is er gedaan..is er een bon van en kan je t ook nagaan bij degene die het heeft gemodificeerd?

erik s.

Quote from: advr on January 26, 2016, 16:45:04
Na het opknappen van een Musical Fidelity A1-X, een setje Quad 33-303en het beluisteren daarvan kan ik niet ander constateren dat de muzikaliteit helemaal niet onderdoet voor wat er nu wordt aangeboden. Eigenlijk is het gewoon beter. Als heeft dat 'beter' voor iedereen een andere betekenis.
De bouwkwaliteit van de Quad's is geweldig. Van de Musical Fidelity wat minder maar met deze A1 is wel de Klasse-A HiFi op de kaart gezet. Een heerlijke versterker.
De huidige generatie 'goedkopere' versterkers vind ik eigenlijk niet om aan te horen. Kil, plat, weinig beleving. :-[

Als ik 200 euro te besteden had zou ik ze liever aan een 40 jaar oude Quad uitgeven dan een hedendaagse versterker.  :music:

Maar wie ben ik, volgens dezecen gene is Klasse A zo jaren 90 en vroeger. Ik vind het best. Dan mag deze en gene  lekker van de hedendaagse 'prut' genieten ;D
Eerlijk is eerlijk, de Quad en MF koste toen in verhouding een veelvoud van wat 200 euro nu waard is.
<a href="http://www.jouwhifi.com"></a> Vanaf 50 euro gratis verzending binnen Nederland, vanaf 100 euro gratis naar Belgie en Duitsland[/B

mangahuisman

De meeste nieuwe spullen zijn gewoon rommel, blikkerig zogenaamde wattages.. veel features en gadgets maar niks qua audio.

patsijb

helaas wel.. maar dat was jaren geleden ook al imo
alleen heb ik het gevoel dat de inhoud wel steeds minder wordt
persoonlijk vind ik apparaten gaaf die goed gevuld zijn ten voordele van geluidskwaliteit uiteraard..
(het is natuurlijk geen garantie dat het geweldig klinkt)

Dura

Quote from: vik on January 20, 2016, 09:16:46
Ik wacht nog steeds met smart op een digitale / switching amp die mijn ervaringen overtreft t.o.v. een goede klasse A-A/B versterker.


Zoals ik al eerder melde hier, ik ben van een Primare A30 geintegreerde versterker naar een NAD C390DD gegaan, oftewel van klasse AB naar volledig digitaal. Beiden zijn ongeveer gelijk geprijst, maar bij de NAD zit de DA-conversie geïntegreerd, die heeft echter standaard weer geen analoge ingangen.
De Primare was een prima versterker waar ik met veel pride of ownership 10 jaar naar heb geluisterd, maar de NAD klopte 'm geluidstechnisch op alle fronten. Lagere noise floor, mooier hoog dat toch nooit schel is, meer power, strakkere bas, meer detail en ruimtelijkheid, die heeft echt niets negatiefs dat men (ik ook) vaak associeert met digitaal, kunstmatig of schel of koud, niets van dat alles. In meer dan één review las ik zelfs dat-ie gek genoeg zou klinken als een goede buizenversterker vanwege het zijdezachte hoog.
Dat gaat mij wat te ver maar hij klinkt beslist niet mechanisch/onmuzikaal. 
Harbeth P3ESR, Powernode N330, LG G3 55"

tommi


Quote from: Dura on February  4, 2016, 15:00:19
Zoals ik al eerder melde hier, ik ben van een Primare A30 geintegreerde versterker naar een NAD C390DD gegaan, oftewel van klasse AB naar volledig digitaal. Beiden zijn ongeveer gelijk geprijst, maar bij de NAD zit de DA-conversie geïntegreerd, die heeft echter standaard weer geen analoge ingangen.
De Primare was een prima versterker waar ik met veel pride of ownership 10 jaar naar heb geluisterd, maar de NAD klopte 'm geluidstechnisch op alle fronten. Lagere noise floor, mooier hoog dat toch nooit schel is, meer power, strakkere bas, meer detail en ruimtelijkheid, die heeft echt niets negatiefs dat men (ik ook) vaak associeert met digitaal, kunstmatig of schel of koud, niets van dat alles. In meer dan één review las ik zelfs dat-ie gek genoeg zou klinken als een goede buizenversterker vanwege het zijdezachte hoog.
Dat gaat mij wat te ver maar hij klinkt beslist niet mechanisch/onmuzikaal.

Hier van Musical Fidelity NuVista M3 naar Nad Masters M12/M22 gegaan en ik ervaar precies hetzelfde. Het gaat flink te ver om álle nieuwe apparatuur over één kam te scheren maar met name tussen de homecinema zit wat mij betreft een hoop 'snake-oil' oftewel onzin.

Tom
Computers are useless....they only provide answers.
NAD Masters Series M12 BluOS - Nad Masters Series M22 - Ocos Triple - Audioquest Colorado XLR - Vivid Audio 1.5SE Rijksmuseum Blauw - Panasonic TXP50VT50 - Arcam AVR-390 - Classé CAV75mkII - Dynaudio Conctour SC Esotar2 - Dynaudio Contour Special 25 surrounds - Dune 4K Solo - Xbox One

vik

Zet de koffie maar klaar ben benieuwd.  :coffee:



Quote from: katwax on January 26, 2016, 22:46:36
Nog even wachten, maar het zou vroeger kunnen zijn dan eerst gemeld :)
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

katwax

Quote from: vik on February  9, 2016, 09:49:25
Zet de koffie maar klaar ben benieuwd.  :coffee:
Koffie staat hier altijd klaar.
Echter ben ik nog steeds aan het wachten op het verlossende bericht van de dealer.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

peejee

#39
k Heb het net andersom gedaan. .. 😜k had altijd nieuwe versterkers. (Rotel, Primare, maar ook wel Chinees buizenspul) en als laatste een professionele eindbak van 2x200 watt. Toch klonk het te clean, met weinig muziek beleving. Onlangs de eindbak verkocht en een hele oude Denon 757 op de kop getikt bij een hifi zaak in de buurt.  Met enige sceptisch aangesloten maar man o man. Deze gaat niet meer weg! 😀 Alles wat ik zocht is er ineens. Diepte,  3D, goede bas enzovoort. Misschien een toevallige treffer met de rest van de set en wat geluk hebben.  Oud kan dus echt wel goed kinken. ..😉  En die vintage topbakken hebben tegenwoordig  als bonus ook een meer dan gemiddeld goede Phono ingang.

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk
CA X40 | Denon 757 | Swans Diva 4.2

DofN

Quote from: vik on January 20, 2016, 09:16:46
Ik wacht nog steeds met smart op een digitale / switching amp die mijn ervaringen overtreft t.o.v. een goede klasse A-A/B versterker.

Tot op de dag van vandaag nog nergens tegen gekomen. Ik kijk ook erg uit naar de ervaring bij forum lid Katwax.  :devil: ;)

De combi Lyngdorf TDAI + SDA2400 al eens geprobeerd?
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Kingpin

Ik denk dat met name de regeringen ook een grote bijdrage vragen aan het ontwerpen van energie zuiniger versterkers, bronnen etc.
Vandaar zijn er bv zuinige classe D versterkers op de markt gekomen en bv switching regulators in voedingen.

Eerlijk gezegd ben ik nog geen 'muzikaler' versterker tegen gekomen dan een klasse A, A/B ontwerp.
Wel vind ik de lineaire voedingen beduidend op voorruit zijn gegaan wat weer tengoede komt aan de muzikaliteit.
De tendens van de afgelopen 10 jaren tot nu is dat de nadruk erg ligt op detail, met name het hoog, wat ik niet altijd kan bekoren (de house generatie zal wel minder hoog horen door de mega harde muziek die er meestal werd gedraaid, denk ik dan maar).

Op de vraag of nieuwere versterkers 'beter' zijn dan vroeger, denk ik technisch gezien wel, of het ook 'beter/muzikaler' is heb ik m'n vraag bij.
Ik weet nog dat ik terug ging naar stereo, en een buizenversterker kocht, afkomend van een echt peperduur HT ... Man man wat een gezegening. Ik weet nog dat ik dacht "wat klinkt dit weer lekker zoals mijn oude Luxman pre- en eindbak 20 jaar geleden (mosfet)", sindsdien geen ogenblik het gevoel meer gehad om te upgraden naar nieuwe huidige versterkers.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

advr

Vandaag een mooie Kenwood KR-5200 opgehaald om toch maar wat meer oude meuk binnen te harken.

Mijn vader had er een. Wat hebben we er een lol aan beleefd vroeger. Een setje Acoustic Research AR-2 speakers eraan en knallen maar!!

Ollinn SET 300B, Mc Systems M3 (mod), Linn LP12, Linn Ekos SE/1, Linn Dynamiked Radikal, Linn Urika, Linn Kandid, Steve Herbelin's Tube Dampers, DH Lab powercords, Linn powercords, Nessie Vinylmaster

morca

Ik denk dat de stereo/eindblokken eind jaren 80 veel beter waren als nu.
Betere componenten voor een prijs waar je nu geen vergelijkbare kan kopen.

Ik gebruik zelf bv 2 Denon retro blokken poa6600, als je nu gaat kijken wat een amp kost met zelfde specs en vermogen ben je 20 a 30 duizend euro kwijt.
Bryston bv ,ik vind dat belachelijk veel verschil tov toen.

Toen was als je naar de prijs kijkt beter imo.

vik

Sorry maar Lyngdorf is niet mijn ding. Heb het merk al vaker gehoord op beurzen en heeft mij nooit kunnen bekoren.


Quote from: doorofnight on May  3, 2016, 19:06:23
De combi Lyngdorf TDAI + SDA2400 al eens geprobeerd?
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

vik

Bryston's zijn mooie versterkers. De SST2 is heel erg mooi maar de Aurum M10 van Quadral speelt net wat mooier plus een stuk goedkoper. Vermogen redelijk op 1 lijn met de 4BSST2 eindversterker.

Over Retro gesproken. Ik heb hier een Mark Levinson 23.5 versterker staan, weinig gebruikt en komt van een rijke verzamelaar die inmiddels is overleden. Die kan prima mee met de huidige top versterkers. En dat is een versterker uit begin 1990. Zo zijn er wel meer van de pareltjes van vroeger.


Quote from: morca on May  3, 2016, 21:39:00
Ik denk dat de stereo/eindblokken eind jaren 80 veel beter waren als nu.
Betere componenten voor een prijs waar je nu geen vergelijkbare kan kopen.

Ik gebruik zelf bv 2 Denon retro blokken poa6600, als je nu gaat kijken wat een amp kost met zelfde specs en vermogen ben je 20 a 30 duizend euro kwijt.
Bryston bv ,ik vind dat belachelijk veel verschil tov toen.

Toen was als je naar de prijs kijkt beter imo.
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

DofN

#46
Quote from: vik on May  3, 2016, 22:17:03
Sorry maar Lyngdorf is niet mijn ding. Heb het merk al vaker gehoord op beurzen en heeft mij nooit kunnen bekoren.

Ok :)

Dan blijft er weinig voor je over qua digitale versterkers. Lyngdorf  is zowat de absolute top in dat segment.

Ik vind het overigens wel fascinerend dat de meeste mensen die ik ken, en die digitale versterkers/DACs, DSP-s enzo prima waarderen, ook buizen en mosfets prima kunnen waarderen, maar dat dit andersom vaak niet lukt. Vreemd. Zo kan ik intens genieten van zowel een FLAC als vinyl terwijl de meeste analoogfanaten weer niets moeten hebben van een stream. Raar wereldje is dit soms, en misschien ook vaak wel veel kinderachtiger dan we willen toegeven, met ons allen.




You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

vik

Ik sta altijd open voor nieuwe dingen. Als ik het goed vind klinken en het pakt mij, maakt de techniek mij niks uit en kom er dan ook eerlijk voor uit, en ben daar heel makkelijk in. Een beetje het zelfde als muziek smaak, zolang er emotie bij komt kijken vind ik het mooi en is de missie van de fabrikant of artiest voor mij geslaagd  :)

Quote from: doorofnight on May  3, 2016, 22:36:48
Ok :)

Dan blijft er weinig voor je over qua digitale versterkers. Lyngdorf  is zowat de absolute top in dat segment.

Ik vind het overigens wel fascinerend dat de meeste mensen die ik ken, en die digitale versterkers/DACs, DSP-s enzo prima waarderen, ook buizen en mosfets prima kunnen waarderen, maar dat dit andersom vaak niet lukt. Vreemd. Zo kan ik intens genieten van zowel een FLAC als vinyl terwijl de meeste analoogfanaten weer niets moeten hebben van een stream. Raar wereldje is dit soms, en misschien ook vaak wel veel kinderachtiger dan we willen toegeven, met ons allen.
Mobiel: +31626102562 /WhatsApp
https://www.facebook.com/CineMikeBenelux

JVC- Sony- Barco-Trinnov- Lyngdorf- Lumagen- JBL Synthesis-JL Audio- Ascendo- Stewart- Adeo Screens-Screen Research-REL- Denon-Marantz-Arcam-Kef-M&K Sound- CineMike

DofN

Zo zit ik er ook in.

Ik lees ook nog weleens dat sommige mensen een apparaat muzikaliteit of emotie toedichten. Hou je dat bij jezelf, of vind je dat een apparaat muzikaal danwel/ofwel emotioneel kan zijn?

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Dura

 ^^ DoN.
Je hebt een bron, versterking en luidsprekers nodig als je geen hoofdtelefoon luisteraar ben.
Het is tegenwoordig mogelijk om bron en versterking zeer neutraal te krijgen, maar luidsprekers (en hun interactie met de luisterkamer) hebben altijd karakter. Mijn voorkeur heeft neutrale electronica en een luidspreker met een karakter dat mij aanspreekt.
Harbeth P3ESR, Powernode N330, LG G3 55"