zijn nieuwere stereoversterkers beter dan vroeger?

[bruno]

Zijn nieuwe modellen analoge stereoversterkers altijd beter?
Als je websites mag geloven dan is een nieuw model steeds verbeterd ten opzichte van het vorige...
Dan maakten ze 30 jaar geleden wel heel slechte versterkers of is dit gewoon om het upgrade virus levendig te houden?
Wat is jullie mening hierover?

[dre73]

Zoals het altijd geweest is:er zijn mooie en minder mooie in omloop.

En wat is mooi?
Dat moet jij zelf bepalen.

[ermo2004]

interessant topic, ik heb nu een Musical Fidelity A3.5 en voorheen een NAD C370.
Daar waar de MF op mijn B&W's 683 een prima geluid gaf, beter dan de NAD, is dat op mijn huidige B&W's 804 een stuk 'minder'.
Zou wel willen weten hoe ze op de NAD hadden geklonken.

Ik heb ook nog een hele oude technics versterker, als ik daar de B&W's op aansluit...oh my god...

Dus ja, nieuwer lijkt me wel beter maar ik denk dat de ontwikkeling niet meer zo gigantisch is dan voorheen...

[Toni71]

Ja, dat is wel apart. Als je een versterker uit  2015 nu afspeelt tegenover een versterker uit 1980 moet je wel van je stoel vallen van audiofiele gelukzaligheid. 

Sommigen zullen je vraag met ja beantwoorden, en sommigen met nee.

Ik denk dat nieuwere versterkers betere componenten hebben. Daar de techniek niet stilstaat.

[Sopper]

Ik denk dat gemiddeld goede versterkers tegenwoordig slechtere componenten bevatten dan vroeger.
Ik denk dat high end nu en vroeger elkaar niet veel ontloopt.

Dat een high end versterker uit de jaren 70, het anno 2015 nog steeds doet (met wat onderhoud) en goed klinkt, zegt veel over de bouwkwaliteit. De principes van versterking zijn amper veranderd... de onderdelen waarvan ze gemaakt worden wel.

[Toni71]

Onderdelen nu echt slechter?
Iemand die versterkers repareert of ontwerpt op het forum?

Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Ik dacht dat condensatoren en elco`s, relais, smd`s en weet ik veel meer, toch wel beter zullen zijn heden ten dage.

Misschien heb ik het fout.

[Sopper]

Onderdelen nu echt slechter?
Iemand die versterkers repareert of ontwerpt op het forum?

Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Ik dacht dat condensatoren en elco`s, relais, smd`s en weet ik veel meer, toch wel beter zullen zijn heden ten dage.

Misschien heb ik het fout.

Maak maar eens een Cambridge audio of Nad open... paarse en blauwe goedkope chinese elco's.
vFet's zijn ook niet meer wat ze vroeger waren... (technisch verhaal) maar vFet's gingen vroeger zelden kapot... tegenwoordig met een beetje clipping op hoge volumes * poef *poef..

Heb 2 jaar terug een Cambridge laten nakijken, anderhalf jaar oud, helft van de elco's lek

[Toni71]

Chinese elco`s laat ik ook vaak vervangen voor wat "betere" merken.
Zeker voor de betrouwbaarheid.

Eigenlijk is er dan weinig veranderd, eerder beknibbeld.

[dre73]

Onderdelen nu echt slechter?
Iemand die versterkers repareert of ontwerpt op het forum?

Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Ik dacht dat condensatoren en elco`s, relais, smd`s en weet ik veel meer, toch wel beter zullen zijn heden ten dage.

Misschien heb ik het fout.

Tja,de tijd van de echt mooie jfets........

Ik denk wel dat de condensatoren beter zijn als vroeger,in ieder geval een stuk compacter.

[Spijkie]

Elco's zijn zoo jaren '90....

[Dura]

Mijn eerste post : ik ging twee jaar geleden van een zeer gewaardeerde 10 jaar oude Primare A30 met een zorgvuldig uitgekozen 5 jaar oude DAC, de Rega (enige die ik uitgebreid gehoord heb thuis en kon waarderen en kon betalen) met vd Hull the First Ultimate kabels ertussen naar een NAD C390DD. Beide versterkers hadden ongeveer een winkelwaarde van 2500,-, DAC en kabels waren 1000,- om een lang verhaal kort te maken, de NAD Is echt veel beter in mijn oren: kristalhelder maar nooit schel of scherp, krachtige diepe bas, mooie tonaliteit etc. etc. De NAD gebruikt een vrij nieuwe techniek waarbij het geluid eigenlijk digitaal blijft (wordt omgerekend van pcm naar pwm dat blijkbaar zo lijkt op een digitale signaal dat het direkt de eindtrap in kan, dit is overigens geen klasse D!) en dit leidt in mijn oren tot meer waar voor je geld vergeleken met de al heel goede klasse AB Primare. Dus naar mijn ervaring kàn modern spul beter zijn door het inzetten van hoogwaardigere techniek.

[erik s.]

Mijn eerste post : ik ging twee jaar geleden van een zeer gewaardeerde 10 jaar oude Primare A30 met een zorgvuldig uitgekozen 5 jaar oude DAC, de Rega (enige die ik uitgebreid gehoord heb thuis en kon waarderen en kon betalen) met vd Hull the First Ultimate kabels ertussen naar een NAD C390DD. Beide versterkers hadden ongeveer een winkelwaarde van 2500,-, DAC en kabels waren 1000,- om een lang verhaal kort te maken, de NAD Is echt veel beter in mijn oren: kristalhelder maar nooit schel of scherp, krachtige diepe bas, mooie tonaliteit etc. etc. De NAD gebruikt een vrij nieuwe techniek waarbij het geluid eigenlijk digitaal blijft (wordt omgerekend van pcm naar pwm dat blijkbaar zo lijkt op een digitale signaal dat het direkt de eindtrap in kan, dit is overigens geen klasse D!) en dit leidt in mijn oren tot meer waar voor je geld vergeleken met de al heel goede klasse AB Primare. Dus naar mijn ervaring kàn modern spul beter zijn door het inzetten van hoogwaardigere techniek.

Die techniek is niet echt nieuw, Tact doet dat al 15 jaar.

[Richi]

Volgens mij is de afstemming van de klank duidelijk veranderd de afgelopen 20 jaar. Veel merken hadden vroeger versterkers in het assortiment die wat warm klonken (Marantz, Denon) en hun huidige versterkers zijn meer analytisch van karakter. Hetzelfde zie je bij Classé, waar hun nieuwste versterkers analytischer klinken, dus helderder zeg maar.

Andere merken zijn de andere kant uit gegaan, dat dan ook weer. Neem Yamaha, die vanaf een heldere Japanse klank zich ontwikkeld hebbern richting een meer 'Europees' geluid.

Zelf vind ik veel oudere versterkers erg fijn klinken, maar dat hang natuurlijk ook van je bron en luidsprekers af. Daar zie je dezelfde ontwikkeling naar het analytische. Je loopt m.i. tegenwoordig meer het risico dat het erg analytisch klinkt allemaal, waar je vroeger eerder op een warm/wollig geluid uitkwam.

Ik weet dat het heel algemene uitspraken zijn, maar dit is in ieder geval mijn ervaring.

[erik s.]

Samen met de ontwikkeling van meer luidsprekers met een helder karakter is de match tussen versterker en luidspreker mogelijk nog belangrijker dan bv 10 jaar geleden.

[twani]

Samen met de ontwikkeling van meer luidsprekers met een helder karakter is de match tussen versterker en luidspreker mogelijk nog belangrijker dan bv 10 jaar geleden.

Dit vind ik wel een verstandige post.. 

Zo is het inderdaad en waarschijnlijk (oa) ook de oorzaak van het vele (te) snelle doorverkopen van relatief jonge componenten....

[John Wx]

Dit vind ik wel een verstandige post.. 

Zo is het inderdaad en waarschijnlijk (oa) ook de oorzaak van het vele (te) snelle doorverkopen van relatief jonge componenten....

Voor sommige weer positief 

[Rudy1968]

Zijn nieuwe modellen analoge stereoversterkers altijd beter?

Ja en nee. 
Dat vraagt natuurlijk om een toelichting.

In het goedkoopste segment vind ik dat de techniek de laatste 30 jaar met GROTE sprongen vooruit is gegaan.
Keuken/wekker radio's, minisetjes, streaming producten of portable speakers hebben tegenwoordig allemaal class D versterkers.
Ik heb laatst de Denon Envaya 200 BT speakertje gekocht.
Echt een mooi geluid, waar je langer met plezier (op de achtergrond) naar kunt luisteren.
Zonder irritatie of vermoeidheid, voorheen was 'dat kleine spul' gewoon niet om aan te horen.

In het segment van de losse hifi componenten vind ik niet dat er veel significant veranderd of verbeterd is.
Ca 30 jaar geleden was de goedkoopste versterker vanaf ca HFL 200, nu is dat vanaf ca EUR 200.
Zowel toen als nu allemaal gebouwd binnen een bepaald budget.
En allemaal best OK, maar je hoeft geen wonderen verwachten, in de zin dat je nu een klasse hoger zit.
De verbeteringen zullen er wel zijn, maar zijn in mijn optiek marginaal.
Zeker in dit 'middensegment' is marketing BS een belangrijk issue.

En in het hoger segment zijn de verbeteringen wellicht merkbaar, maar ook hier kom je geen klasse hoger.
Stel je hebt een 'oude' Pass X250, de latere 250.5 is wellicht een verbetering.
Hiermee is de X250 niet slecht geworden.
Evenmin heeft de 'kleinere' X150.5 uit de latere generatie niet meer controle dan de oude X250.

Kortom, een degressieve curve naar mate het prijssegment stijgt.

[CinéHome]

Als je kijkt naar de luidsprekers van 40 jaar geleden, mag je aannemen dat de versterkers van toen er niet zo'n zware klus aan hadden.

Doorgaans brede maar ondiepe kisten met behoorlijk dunne (spaanplaat) wanden en simpel opgebouwde filters. Doorgaans lichte papieren conussen. Rendement lag dus behoorlijk hoog van de speakers zelf en "high end" klank was niet dadelijk aan de orde. (Tot begin jaren 70 was er van het betere kabelwerk zowiezo nog geen sprake en gebruikte iedereen gewoon fijne koper strains).

Dus een versterker uit die periode zal het wel eens moeilijk krijgen om een huidige generatie 'moeilijke' speakers zoals B&W 800-serie aan te sturen.

Dus ja, de huidige versterkers zijn beter voorzien voor de huidige speakers.

[tompj]

Ja en nee. 
Dat vraagt natuurlijk om een toelichting.

In het goedkoopste segment vind ik dat de techniek de laatste 30 jaar met GROTE sprongen vooruit is gegaan.
Keuken/wekker radio's, minisetjes, streaming producten of portable speakers hebben tegenwoordig allemaal class D versterkers.
Ik heb laatst de Denon Envaya 200 BT speakertje gekocht.
Echt een mooi geluid, waar je langer met plezier (op de achtergrond) naar kunt luisteren.
Zonder irritatie of vermoeidheid, voorheen was 'dat kleine spul' gewoon niet om aan te horen.

In het segment van de losse hifi componenten vind ik niet dat er veel significant veranderd of verbeterd is.
Ca 30 jaar geleden was de goedkoopste versterker vanaf ca HFL 200, nu is dat vanaf ca EUR 200.
Zowel toen als nu allemaal gebouwd binnen een bepaald budget.
En allemaal best OK, maar je hoeft geen wonderen verwachten, in de zin dat je nu een klasse hoger zit.
De verbeteringen zullen er wel zijn, maar zijn in mijn optiek marginaal.
Zeker in dit 'middensegment' is marketing BS een belangrijk issue.

En in het hoger segment zijn de verbeteringen wellicht merkbaar, maar ook hier kom je geen klasse hoger.
Stel je hebt een 'oude' Pass X250, de latere 250.5 is wellicht een verbetering.
Hiermee is de X250 niet slecht geworden.
Evenmin heeft de 'kleinere' X150.5 uit de latere generatie niet meer controle dan de oude X250.

Kortom, een degressieve curve naar mate het prijssegment stijgt.

[m9]

Elco's zijn zoo jaren '90....

dit moet een grapje zijn.

elke fatsoenlijke klasse a versterker heeft een zeer aanzienlijke elco bank met ofwel clc of crc (80.0000uf schroefverbinding is geen uitzondering) buiten het feit dat ze overal toegepast worden.

[buizesmurf]

Oude versterkers zijn niet per definitie minder goed dan nieuwere.Wel hebben ze het nadeel dat hun componenten ouder zijn.Electronische onderdelen slijten ook naarmate ze ouder worden,zelfs al worden ze zelden of nooit gebruik.
Dus om een eerlijkere vergelijking te maken zouden beide versterkers onderdelen moeten hebben die op zijn minst ongeveer even oud zijn.....

[Mathijs07]

Hm interessante vraag stelling. Ikzelf ben ooit begonnen met oud spul, toen door gegaan naar deftig nieuw materiaal, en ik ben ook net zo weer terug gekomen bij het oude, waarom? vind het persoonlijk nog altijd beter klinken.

heb er een poos geleden nog een bericht over gevonden op het grote web :

http://gizmodo.com/5825359/why-your-dads-30-year-old-stereo-system-sounds-better-than-your-new-one

[morca]

Ik draai met mono.s van 25 jaar oud.
Als je ziet hoe dat opgebouwd is en hoe goed ze zijn ,en hoe duur ze toen kosten.
Voor 1000 euro koop je nu niet zulke mooie degelijke eindbakken.

[Rence]

Ik heb nog een Marantz 2270 uit 1975! sluit ik wel eens aan op mijn B&W 802 D2, speelt de sterren van de hemel, vraag me weleens af waarom van die dure versterkers 

Natuurlijk is mijn huidige versterker beter, een Krell 2250 met Krell 280, maar je vraagt je wel af waar het in zit, en wat is er eigenlijk verbeterd in die 30 jaar, verschil vind ik maar minimaal!

[jvanhambelgium]

dit moet een grapje zijn.

elke fatsoenlijke klasse a versterker heeft een zeer aanzienlijke elco bank met ofwel clc of crc (80.0000uf schroefverbinding is geen uitzondering) buiten het feit dat ze overal toegepast worden.

Klasse-A is zooo jaren '90 (en vroeger) .....