Meridian introduceert nieuw muziekformaat

[Robbo]

Wellicht zijn de termen lossless en lossy niet direct van toepassing op MQA.

Het gaat erom dat Meridian goed gekeken heeft naar welke tonen we horen / van impact zijn op onze geluidsbeleving.   Waar MQA in voorziet is die delta tussen dat en de informatie in reeds beschikbare formaten in een extra bestand opslaan (in een gunstige grootte).

Indien de speler een MQA renderer aan boord heeft zal deze de twee informatie stromen gecombineerd uitsturen.  Is de speler niet MQA compatible dan wordt het originele formaat uitgestuurd.

[Kjelt]

Het gaat erom dat Meridian goed gekeken heeft naar welke tonen we horen / van impact zijn op onze geluidsbeleving.   Waar MQA in voorziet is die delta tussen dat en de informatie in reeds beschikbare formaten in een extra bestand opslaan (in een gunstige grootte).
Indien de speler een MQA renderer aan boord heeft zal deze de twee informatie stromen gecombineerd uitsturen.  Is de speler niet MQA compatible dan wordt het originele formaat uitgestuurd.

Zoals ik het lees is het MQA bestand nog steeds 1 bestand maar hebben ze de informatie onder de ruisdrempel "verstopt" en haalt de renderer deze daar weer tevoorschijn. Het zou dus best kunnen dat het MQA bestand ook door standaard renderers weergegeven kan worden maar dan zonder de extra informatie.
Prima op zich niets mis mee.
Waar het mij om gaat is dat dit gewoon een compressie functie is, die in het beste geval voor een mens niet te onderscheiden is met het origineel, MAAR niet beter is en zeker niet op bitniveau gelijk is aan het origineel. Dus voor internetradio stations en gebruikers zeker interessant maar voor eigen bibliotheek afspeel gebruikers met grote opslag van TB's brengt het niets extra.

[Robbo]

Nee inderdaad op eigen bibliotheek niet direct.    Je zult alle content opnieuw moeten verwerven waar de MQA informatie aan toegevoegd is (door de studio).

Lijkt me niet dat het enkel en alleen beperkt is tot internet radio stations.   Feitelijk elke provider zou moeten kunnen.  Wellicht ook wel een reguliere CD met MQA.

[Kjelt]

Je zult alle content opnieuw moeten verwerven waar de MQA informatie aan toegevoegd is (door de studio).

En het HQ origineel zal dan nooit mogen worden verkocht/vrijgegeven anders is de meerwaarde nog steeds nul.

Lijkt me niet dat het enkel en alleen beperkt is tot internet radio stations.   Feitelijk elke provider zou moeten kunnen.  Wellicht ook wel een reguliere CD met MQA.

Hoe zie je dat dan? Het is totaal niet red book compliant, je zou dan een data-cd loopwerk moeten uitbrengen met ingebouwde MQA decoder, lijkt me niet echt rendabel.
Kun je net zo goed een USB stick gebruiken of download.

[Robbo]

Hoe zie je dat dan? Het is totaal niet red book compliant, je zou dan een data-cd loopwerk moeten uitbrengen met ingebouwde MQA decoder, lijkt me niet echt rendabel.
Kun je net zo goed een USB stick gebruiken of download.

Alles kan natuurlijk. Hoeveel CD players hebben daadwerkelijk een CD only loopwerk? Meridian zelf al vele jaren niet meer ivm foutcorrectie / herladen. Die hardware zal het probleem niet zijn, want er worden om de haverklap nieuwe types uitgebracht met de kleinste wijziging.

Maar idd de vraag is wat is rendabel.   MQA enabled CDs zal een hele kleine markt worden, de toekomst is streaming.  En MQA is dan een mooie USP om die hele collectie muziek nogmaals te verkopen.  Waarom anders zou een audiofiel overstappen op streaming als hij alles al netjes op zijn eigen netwerk heeft staan. 

[Kingpin]

En MQA is dan een mooie USP om die hele collectie muziek nogmaals te verkopen. 

Marketing technisch brengen ze het leuk, maar een beetje techneut prikt er wel doorheen.
Meridian ziet al $ tekens als veel platenmaatschappijen heruitgaves uit gaat brengen op MQA.
Ik zie het nut er totaal niet in door een geavanceerde mp3 compressie bestand te kopen als opslaggeheugens qua kosten het probleem niet is.
Denk ook niet dat de meesten hier MQA bestanden willen hebben die niet bitperfect zijn tov het origineel.

[Robbo]

Q&A tussen Bob Stuart van Meridian en het Meridian Unplugged forum.


Added by Bob

Q0. What is MQA?

A0. As will become clear in our answers, MQA is one of the technologies in Meridian's Versatile Distribution system. MQA is also our 'umbrella' term for the suite of technologies and underlying audio coding philosophy, which itself goes beyond recording. Master Quality Authenticated captures the ethos of the enterprise and the MQA stream is central to distribution.

The MQA technologies include: Archive extraction and creation, forensic and recording tools; advanced A/D and D/A conversion; Encapsulation to a kernel; MQA lossless coding; MQL (triply-compatible lossless bandwidth-extension) lossless compression; Playback Rendering. A glossary will follow.


The MQA encoding process and distribution of MQA media

Q1. Clearly, artists using larger recording studios will benefit from MQA. Given the need to keep sensitive cryptographic keys secure, will MQA be available to smaller (even home) recording artists who cannot afford expensive studio time, either directly, or via an "MQA encapsulation" service?

A1. There are several parts to this answer, technical and policy.

1. The MQA syntax supports a hierarchy of authentication keys using strong encryption. The encryption protects the encoding/decoding instructions, various metadata and verification of both lossless digital transmission from studio to decoder and 'beyond digital lossless', it authenticates the analogue-to-analogue path -- which is a major step forward in sound quality.

2. At the lowest level the keys verify that the stream is genuinely MQA. This is important for the full benefit of Authentication to be realised and we hope that facility will ignite new and enriched ways for artists to communicate with fans and for listeners to appreciate 'the real thing'. MQA is neither a DRM nor conditional-access system; listeners can still enjoy the music without a decoder in a variety of legacy playback scenarios, in actual CD quality. However the keys protect the ecosystem.

3. The hierarchy of keys, in principle allow us to have streams which are verifiable for different things, ranging from, e.g. genuine MQA in a local ecosystem, to a fully-authenticated path from artist/studio to the listener. This highest level we call 'MQA Studio'. In principle these levels can be displayed on a UI and licensed decoders are required to indicate this. In the middle are levels of authentication that can be applied by a distribution house, mastering studio, broadcast, etc.

4. How intermediate keys will be used is not fully settled and we are in consultation with music industry partners.

5. We fully expect to have a variety of options available for smaller-scale encoding requirements but can't comment just yet. Suffice it to say that the MQA initiative is supported by music companies and it is our intention to make access very inclusive and convenient.


Q2. Can MQA files be written/distributed as red book CDs and, if so, is this an expected distribution medium? (Small artists love to sell their material at gigs.) Or are streaming and downloads expected to dominate MQA distribution?

A2. Another question with technical and policy intertwined!

1. The MQA encoding process can be applied to any PCM file of more than 12-bits. So 44.1 kHz 16 bit can be losslessly conveyed using MQA along with metadata and encoder and decoder parameters. If the stream has been Encapsulated then the decoding and rendering parameters are also included in the stream.

2. A 1x MQL file (e.g. from an 88, 176, 352kHz master) can also be placed on a CD by truncating the file at 16-bits. In this case we see the third compatibility option; if the 24-bit MQL file is truncated, an MQA decoder will reconstruct the baseband losslessly, while audio above 22kHz will be a lossy reproduction - giving a very important intermediate envelope-preserving result between CD and 2x lossless.

3. So there is a great opportunity to create CDs that sound significantly better than basic CD and which are fully backward compatible.

4. A normal CD player will handle the MQA stream perfectly and can be fitted with a decoder or feed an outboard decoder/DAC. Note, that the same holds true for an MQA/L file streamed over a legacy 1x 16-bit interface (such as Airplay).

5. Will anyone make CDs encoded with MQA? We shall see. Meridian's 808v5 will be upgraded to include the decoder.

6. Obviously the recordings have to be made or converted first to 44.1k family.


MQA quality questions

As posted by JB: "MQA is a fully compatible file because its core audio information can be played on all current systems/products that are able to play a CD file. Moreover MQA enables this core audio data to deliver a sound that is better than a standard CD file played on the same device."

Q3. Please will you explain how this is possible? i.e. Broadly speaking, what has been done to make a 1x sample rate file better?

A3. An MQA file is inherently pre-apodised and so the legacy DAC is less aggravated by the content. In addition, the MQA proprietary quantisation and dither processes provide improved results. If the file encounters a decoder then the quality is raised further.


Q4. Size of download and limited existence of outstanding 192/24 releases aside(!), is there any significant difference in audio quality between MQA and a well-produced 192/24?

A4. The MQA solution is very efficient of transmission data and also capable of extreme quality in archive and distribution. We can answer this in two ways.

1. Yes, the difference is substantial and important. The improvement comes from the Encapsulation/Rendering processes that are about an order-of-magnitude better in preserving critical timing and amplitude information. We hear this clearly because it achieves actual Resolution (the ability to resolve details and components). This improvement is impossible to do in an open system. Whilst we acknowledge that the need for a decoder is a (short-term until DAC chips include it) complication, there is no way to accomplish this without connecting the final rendering to the analogue input process. MQA is 'beyond digital' and therefore 'beyond lossless'.

2. Yes. If, in the studio we connect a state-of-the-art 192kHz ADC to the microphone feed and then monitor its output on a conventional DAC, there is a loss of quality. MQA in contrast loses nothing - we are currently limited by the microphone. This is why so many producers, artists and mastering engineers are thrilled with MQA. It actually delivers the sound of the studio, and at a relatively low bitrate.


meer hier:
http://www.meridianunplugged.com/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=227413

[Rusher]

Meridian geeft dus aan dat wel degelijk sprake is van lossless coding.

Indien in Nederland (BB&G ?) een workshop/presentatie wordt gegeven over MQA, dan wil ik daar graag heen.

[Rusher]

De origami methode van het digitaal (lossless?!) opslaan van het geluidssignaal vind ik slim gevonden.

[Kjelt]

hoop marketing mumbo jumbo, even een paar korte allergiemomentjes 

'beyond digital lossless'

wow, probably faster than the speed of light...... 

the keys verify that the stream is genuinely MQA. This is important for the full benefit of Authentication to be realised 

Ok hier geven ze dus aan dat de herkomst, bron etc. etc. van de MQA stream kan worden geverifieerd en ge-authenticeerd. Authenticatie doe je in conditional access systems waarbij je kijkt of de gebruiker de rechten heeft om deze file te mogen afspelen. Oftewel authenticatie geeft toegang (access).
maar dan...

MQA is neither a DRM nor conditional-access system; listeners can still enjoy the music without a decoder in a variety of legacy playback scenarios, in actual CD quality. However the keys protect the ecosystem.

bullshit, als je authenticeert voor de MQA stream heb je per definitie al een DRM/ CA systeem. Dat je een stuk van de data teweten de cd kwaliteit altijd vrij geeft is alleen een vrijstelling van het DRM/CA systeem. Maar puur het feit dat niet iedereen alle data kan krijgen maakt het al een DRM/CA systeem echter dat is de laatste jaren zo afgebrand en links laten liggen door de consument dat ze dit liever dus ontkennen. kuch kuch.

Waar het werkelijk om gaat is of de muzikanten en studio's die content eigenaren zijn hier brood in zien.
Wat me duidelijk lijkt uit het verleden is dat tenzij het een gestandaardiseerd systeem wordt waarbij meerdere fabrikanten zich kunnen aansluiten en via licenties mee "mogen" doen zoals bv bluray of hdmi consortia dit waarschijnlijk niet groot zal worden. Je bent anders altijd aangewezen op Meridian hardware en de studio's/content eigenaren ook. Maar goed we gaan het zien hoe het loopt.

[garmtz]

Verdeel en heers!

Wij zullen zeker MQA demonstreren zodra dat beschikbaar komt voor ons, zodat de critici hopelijk zichzelf kunnen overtuigen. Hoop dan wel dat ze ook komen...

[jaco]

Ik ben hooguit geinteresseerd als het als software update in soolos komt.
Die speelt nu rips prima af, als dat ook voor MQA rips werkt zou wel mooi zijn.

[Kingpin]

Verdeel en heers!

Wij zullen zeker MQA demonstreren zodra dat beschikbaar komt voor ons, zodat de critici hopelijk zichzelf kunnen overtuigen. Hoop dan wel dat ze ook komen...

Het is ronduit storend dat het woord 'lossless' op de verkeerde manier geinterpreteerd wordt !

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[Kjelt]

Verdeel en heers!
Wij zullen zeker MQA demonstreren zodra dat beschikbaar komt voor ons, zodat de critici hopelijk zichzelf kunnen overtuigen. Hoop dan wel dat ze ook komen...

Lekker taalgebruik weer, siert je.
Wellicht verstandig eerst eens een technische cursus te gaan volgen voor je onzin loopt uit te kramen en vervolgens met veel bravoure "kleren van de keizer" gaat verkopen voor je ze zelf gezien en aangetrokken hebt.
Als je gaat demonstreren zorg dan wel voor een eerlijk vergelijk dus het oorspronkelijke high res audiofile waar de MQA op losgelaten is, maar laat me raden die gaat Meridian niet leveren dus wat wil je dan gaan demonstereren appels en peren of een MQA appel en een rotte appel?

[garmtz]

Mosschien kun jij me een andere manier aanreiken?

Edit door admin

[Deleted Member 2]

Heb je slecht getafeld of zo forumlid garmtz?
Eerst een alom erkend thorens specialist als Audio selectief en tevens collega van je een trap geven en nu dit soort uitingen.

Ik sluit niet uit dat je mij rekent tot de door jou gebruikte term. Niet bepaald een uitnodiging om bij jou ooit een stap over de drempel te zetten (als je me al toe zou laten).

[donron]

Wellicht verstandig eerst eens een technische cursus te gaan volgen voor je onzin loopt uit te kramen en vervolgens met veel bravoure "kleren van de keizer" gaat verkopen voor je ze zelf gezien en aangetrokken hebt.

Ik vind het afbranden van die kleren voor je ze gezien hebt minstens net zo voorbarig.

Als je gaat demonstreren zorg dan wel voor een eerlijk vergelijk dus het oorspronkelijke high res audiofile waar de MQA op losgelaten is, maar laat me raden die gaat Meridian niet leveren dus wat wil je dan gaan demonstereren appels en peren of een MQA appel en een rotte appel?

Volgens mij heb je niet begrepen wat het doel van MQA is. lees het nog eens goed voor je iemand erop aanvalt.

[rovinggecko]

Ok hier geven ze dus aan dat de herkomst, bron etc. etc. van de MQA stream kan worden geverifieerd en ge-authenticeerd. Authenticatie doe je in conditional access systems waarbij je kijkt of de gebruiker de rechten heeft om deze file te mogen afspelen. Oftewel authenticatie geeft toegang (access).
maar dan...bullshit, als je authenticeert voor de MQA stream heb je per definitie al een DRM/ CA systeem. Dat je een stuk van de data teweten de cd kwaliteit altijd vrij geeft is alleen een vrijstelling van het DRM/CA systeem. Maar puur het feit dat niet iedereen alle data kan krijgen maakt het al een DRM/CA systeem echter dat is de laatste jaren zo afgebrand en links laten liggen door de consument dat ze dit liever dus ontkennen. kuch kuch.

http://en.wikipedia.org/wiki/File_verification
Keys worden voor heel veel zaken gebruikt, maakt het niet gelijk DRM...

[Kjelt]

Ik vind het afbranden van die kleren voor je ze gezien hebt minstens net zo voorbarig.

Afbranden..... , ik ben kritisch zeer kritisch omdat er weinig nieuws onder de zon is alleen een hele hoop marketing blabla

Volgens mij heb je niet begrepen wat het doel van MQA is. lees het nog eens goed voor je iemand erop aanvalt.

Zo ver als ik het nu begrepen heb is dit het doel van MQA: $ voor Meridian
Deze meneer vertelt het best wel aardig: https://therationalaudiophile.wordpress.com/tag/meridian-mqa/

So I find myself without many audio 'heroes'. I might have been in awe of Peter Walker of Quad, or the founders of Meridian, KEF and other great companies, but even in my profound ignorance on many issues, I still have reservations about their ideas on the bigger picture and exactly how they are influenced by commercial considerations. A particular charismatic industry leader may promote high resolution sampling as the next frontier, while I may think of it as a red herring and a sideshow. Do they really believe what they are saying? Are their motives completely pure?

But enlighten me, wat is volgens jou het doel van MQA, de voordelen en dus de selling point?

[Rusher]

Afbranden..... , ik ben kritisch zeer kritisch omdat er weinig nieuws onder de zon is alleen een hele hoop marketing blabla
Zo ver als ik het nu begrepen heb is dit het doel van MQA: $ voor Meridian

Maar Kjelt, even afgezien van het technische aspect van MQA: in onze kapitalistische wereld wil iedereen toch dollars in the pocket? Elk bedrijf, ook hifi-bedrijven, willen geld verdienen en babbelen daarom heel wat af om de consument te laten geloven dat als ze hun product kopen ze weer wat gelukkiger zijn in het leven.

Zeker en vast zal Philips heel wat geld hebben verdiend aan redbook cd-spelers. Toen werd het ook gepresenteerd als het walhalla. En ruim dertig jaar lang hebben we er plezier van gehad. Dat maakt Philips toch niet een "blabla" bedrijf?

Nu denkt Meridian iets unieks te hebben. Let's give them a try!

Ik zou het fijn vinden als je tzt ook komt naar de MQA presentatie (bij BB&G), want ik ben technisch niet zo onderlegd als jij en zou het tof vinden om mij, misschien ook anderen, scherp te houden, te ondersteunen bij het stellen van vragen, enz. Het zou mijn kennis verrijken!

[Kingpin]

Misschien kun jij me een andere manier aanreiken?

Met deze zin geef je dus aan dat jij de wijsheid in pacht hebt.
Geef ons 'critici' dan eens een lesje wat jij verstaat tussen de connectie lossless en MQA, waarom MQA beter zou kunnen zijn tussen een 24/192 bron die bitidentiek weer reproduceerbaar is tov het origineel in tegenstelling wat MQA doet.
Ik heb de white papers gelezen, buiten het feit dat de marketing er wel dik bovenop ligt, ben ik nooit te oud om te leren (en ik kom uit de digitale techniek van broadcast streaming, heb 10 jaar gewerkt bij America's grootste streaming digital network, dus ben wel een beetje bekend met het fenomeen streaming en digitale compressie).
In mijn ogen, en wat ik zo lees, is het een lossy codec die never het origineel zou kunnen evenaren, laat staan 'verbeteren'.

Ben benieuwd, overtuig mij/ons waarom MQA beter zou zijn dan een lossless 24/192 bron, buiten het feit dat MQA beter zou zijn voor broadcasting.

[Kjelt]

Maar Kjelt, even afgezien van het technische aspect van MQA: in onze kapitalistische wereld wil iedereen toch dollars in the pocket? Elk bedrijf, ook hifi-bedrijven, willen geld verdienen en babbelen daarom heel wat af om de consument te laten geloven dat als ze hun product kopen ze weer wat gelukkiger zijn in het leven.
Zeker en vast zal Philips heel wat geld hebben verdiend aan redbook cd-spelers. Toen werd het ook gepresenteerd als het walhalla. En ruim dertig jaar lang hebben we er plezier van gehad. Dat maakt Philips toch niet een "blabla" bedrijf?

Nee maar dat was destijds compleet nieuw er bestond daarvoor nog geen digitale audio media voor de consument, het was dus nieuwe wijn, dit lijkt op oude wijn in nieuwe zakken. Let wel ik zeg nog lijkt op omdat ik natuurlijk ook niet alle wijsheid in pacht heb alleen laat ik me graag informeren op technisch inhoudelijke informatie waarom dit beter zou zijn en tot nu toe heb ik van de drie mensen die ik er over heb gehoord met vrij veel praktische en technische audio ervaring geen enkel argument gehoord.

Nu denkt Meridian iets unieks te hebben. Let's give them a try!

Uit hun patenten blijkt niets nieuws, het enigste dat nog onduidelijk is over MQA is de metadata. Alleen staat er niets over in hun claims wat heel gek zou zijn als juist de technische verbetering in die metadata zou zitten. Juist dan zou je dat in een claim zetten zodat je beschermd bent.

Ik zou het fijn vinden als je tzt ook komt naar de MQA presentatie (bij BB&G), want ik ben technisch niet zo onderlegd als jij en zou het tof vinden om mij, misschien ook anderen, scherp te houden, te ondersteunen bij het stellen van vragen, enz. Het zou mijn kennis verrijken!

Tja alleen als de organisator precies weet wat hij gaat demonstreren en dit kan vertellen.
Kijk MQA an sich zal best heel goed klinken maar het originele 24/192 bestand klinkt ook heel goed dus heeft het alleen zin als je het origineel met de MQA versie met elkaar kunt vergelijken, het liefst met zo snel mogelijk (real time) tussen beiden switchen om de verschil details te kunnen waarnemen. Grootste probleem bij iedere demo is de onbekende ruimte/set/luidsprekers/versterker waar je naar luisterd. Aangezien de ruimte en de luidsprekers ongeveer 90% van het totale resultaat bepalen weet je eigenlijk niet waar je naar luistert. Je zult dus eerst willen wennen aan de set. Dan zit je in een kamer met wat 10 mensen? Succes om dan nog uberhaupt subtiele verschillen te ontdekken. En dan is het de vraag of er dus twee identieke weergevers staan die beide MQA aan kunnen maar ook 24/192 en tegelijk kunnen weergeven waartussen geswitched wordt. Wordt vrij lastig om zo'n demo te organiseren dus ik ben benieuwd wat ze nu eigenlijk gaan demonstreren maar het zal me niets verbazen als je alleen een Meridian set met MQA kunt beluisteren, tja wat is dan de referentie?

[jaco]

Tja meridan luidsprekers kunnen niet meer dan 24/96 weergeven..

[thepioneer]

De SE serie kan wel meer dan dat weergeven in de toekomst

[Maro]