DTS-X - DTS gaat de concurrentie aan met Dolby Atmos

[jaco]

Dat zou logisch klinken, maar ze stellen nu wel allemaal modellen voor die eronder zitten, en daar wel de oude units vervangen.
Er stonden op avs ook al berichten dat er een 7703 zou komen in het najaar, maar we zullen wel zien.

[jaco]

Tja..
http://www.heise.de/ct/ausgabe/2015-22-Start-des-Surround-Formats-DTS-X-auf-ungewisse-Zeit-verschoben-2827700.html

Betaalde info, dus hier een google translate die op avsforum staat:

The german computer magazine c't has a full page article, collecting their info (mostly acquired through industry grapevines) on DTS:X:

http://heise.de/-2827700

Google translation with some corrections by me:


Sentence with X

Start of the surround format DTS:X has been postponed to uncertain time

Many home cinema fans long for the firmware that will add the new surround sound format from DTS to their AV receivers. But the update is likely to no longer appear in this year - and if, then probably not for all devices.

DTS presented in January at CES under the name "DTS: X" its latest development in surround sound:

As the already introduced surround format "Dolby Atmos" (see c't 25/14, p 124), the new codec operates with "audio objects" that are distributed in real time to the speakers - including to ceiling speakers.

The promise that DTS:X would sound better than the competitor and have a more flexible speaker setup, convinced many home theater fan: They bought one of the new audio / video receivers in the following months, which, after a firmware update, should decode DTS:X soundtracks of Blu-ray discs. That should at the latest arrive "in the fall".

Then, however, a source of irritation had been that at the IFA in early September nothing of DTS:X was to be seen or heard. Even afterwards DTS lost no word about when it really starts. Who asks directly with dealers and manufacturers, often reap only a shrug. c't heard behind closed doors of several receiver manufacturers that the release of the update is actually postponed "indefinitely".

According to multiple matching reports, DTS was not yet capable to deliver the necessary decoder software for the digital signal processor (DSP) in a usable form. Even the beta version had, according to an insider, so many mistakes that they are not even allowed to use it for internal training. For example, It distributed audio objects to the wrong channels. Recently the hope for a flawless final version had been smashed as well. Currently therefore all manufacturers assume that the DTS: X update will no longer appear in this year.

One interviewee expressed to c't that the firmware may be available for some companies sooner than others. Because the receiver manufacturers do not use all on one and the same DSP platform, but use DTS:X and Dolby Atmos chipsets from Analog Devices (AD), Texas Instruments (TI) and Cirrus Logic. The first two companies are supposed to have encountered a fault in the DTS:X software and have begun to look for solutions. Cirrus Logic, however, was only becoming aware of the problems, when DTS admitted them. Verification this statement can not be certain, since the chip maker remain silent and it can not be ruled out that a manufacturer wants to bad talk another manufacturer.

If the information is correct, the following picture is likely to arise: The D & M Holdings has a good stand with the brands Denon and Marantz with their more expensive models because of it DSPs by AD. Also in good position could be Yamaha, based on TI's DSP platform. The chips are also likely to be used in the DTS:X-compatible receivers, which Pioneer will bring mid October to the German market. Gloomy it would however look for Onkyo receivers, because the manufacturer is incorporating the DSP platform of Cirrus Logic. The cheaper DTS:X-compatible receivers from Denon use the Cirrus Logic DSPs. Only one of the respondents had the vague hope that there could still be a DTS for a few models with AD or TI chips shortly before the turn of the year.

Mishaps all around

The firmware update is not the first debacle to the new surround format: DTS had earlier this year also filed DTS:X with the Advanced Television Systems Committee, which determines the audio system for the upcoming third generation of digital TV broadcasting standards ATSC (comparable with the European DVB). The codec competed here initially with Dolby AC-4 (including Dolby Atmos) and MPEG-H Audio, developed by an alliance of Fraunhofer, Qualcomm and Technicolor. Than, in early April DTS took it out of the race; an official statement about it did not exist.

A person in charge with the procedure declared to c't that DTS was unable to answer demands of the committee about its audio codec satisfactorily. In addition, the company was unable to provide a detailed documentation on DTS:X. This statement also matches with that of the receiver manufacturers that they have not received the promised documentation to the codec from the Californians as of today. The withdrawal does not mean that DTS: X will no play a role in the future of US American digital television; but for ATSC 3.0 the codec is definitely out.

Without appropriate hardware, the movie studios understandably hold back. At least Lionsgate published in mid-June the science fiction film "Ex Machina" as the first Blu-ray with a DTS:X encoded soundtrack. But the US Disc is equipped with the region code "A" and can not simply be played on European Players who accept only Region "B" discs. The German Blu-ray Disc of the film, sold by Universal, in turn, has only ordinary 5.1-Ton.

The Lionsgate films "Sicario" and "The Hunger Games - Mockingjay Part 2", traded as candidates for DTS:X in the United States, are likely to come on the market in this country even with Dolby Atmos sound, since the local film rights are respectively at StudioCanal which supports the Dolby format. Other studios have announced so far no titles with DTS:X sound.

Kortom nog lang niet klaar..

[Kjelt]

Ik lees ook op Grobis neuigkeiten dat D&M nu terughoudend zijn om een datum te noemen voor de upgrade en de 3D Atmos upgrade ook vertragen tot de DTS-X upgrade klaar is.
Ergens (begin) volgend jaar is de verwachting maar niets definitiefs.

Geeft des te meer weer aan dat het toch een rush job is geweest van DTS. Ze zijn wakker geschrokken door Atmos en ze hebben zich stierlijk vergist hebben in alle complicaties en zijn niet op tijd geweest voor de IFA.

Nu een speculatie van mijn kant: ze wilden beter zijn dan Atmos, hebben een zwaarder algoritme bedacht maar de huidige receiver DSP processoren kunnen dit niet allemaal aan. Dus of de keutel intrekken of gaan aanpassen tot het wel gaat. Ik ben benieuwd waar het toe gaat leiden, ander nadeel er is geen software momenteel dus ze moeten ook nog een hele goede upmixer zien te bouwen.

[Akosoft]

Op avsforum las ik januari 2016, uiterlijk april 2016 als datum voor de uitrol. Wel balen dit want ik vind Atmos ook nog niet echt loskomen qua titels en hardware. Voor mijn gevoel ging het ten tijde van de hddvd - bluray oorlog er veel intenser en fanatieker aan toe. Het gaat nu zo tam allemaal, mondjesmaat, halfbakken...

[kermit]

Ik lees ook op Grobis neuigkeiten dat D&M nu terughoudend zijn om een datum te noemen voor de upgrade en de 3D Atmos upgrade ook vertragen tot de DTS-X upgrade klaar is.
Ergens (begin) volgend jaar is de verwachting maar niets definitiefs.

Geeft des te meer weer aan dat het toch een rush job is geweest van DTS. Ze zijn wakker geschrokken door Atmos en ze hebben zich stierlijk vergist hebben in alle complicaties en zijn niet op tijd geweest voor de IFA.

Nu een speculatie van mijn kant: ze wilden beter zijn dan Atmos, hebben een zwaarder algoritme bedacht maar de huidige receiver DSP processoren kunnen dit niet allemaal aan. Dus of de keutel intrekken of gaan aanpassen tot het wel gaat. Ik ben benieuwd waar het toe gaat leiden, ander nadeel er is geen software momenteel dus ze moeten ook nog een hele goede upmixer zien te bouwen.

Wees maar blij dat DTS op zich laat wachten dan kan dolby atmos wat door modderen . Voorlopig is atmos niet veel soeps wat titels betreft.

[Kjelt]

Wees maar blij dat DTS op zich laat wachten dan kan dolby atmos wat door modderen . Voorlopig is atmos niet veel soeps wat titels betreft.

Alle hits dit jaar zijn in , Atmos, madmax, avengers, san andreas, MI,Terminator,Martian, het is aan de maatschappij of ze dit ook op de disk zetten maar het ziet er wat mij betreft goed uit. En de upmixer vind ik ook heel erg goed.
http://www.dolby.com/us/en/experience/dolby-atmos/movies.html

[anton]

Heb nog nix gehoord dat er van D&M een 3D Atmos upgrade op komst is weet iemand al wat dit in zou kunnen gaan houden ??

[Robbo]

Ik lees ook op Grobis neuigkeiten dat D&M nu terughoudend zijn om een datum te noemen voor de upgrade en de 3D Atmos upgrade ook vertragen tot de DTS-X upgrade klaar is.
Ergens (begin) volgend jaar is de verwachting maar niets definitiefs.

Geeft des te meer weer aan dat het toch een rush job is geweest van DTS. Ze zijn wakker geschrokken door Atmos en ze hebben zich stierlijk vergist hebben in alle complicaties en zijn niet op tijd geweest voor de IFA.

Nu een speculatie van mijn kant: ze wilden beter zijn dan Atmos, hebben een zwaarder algoritme bedacht maar de huidige receiver DSP processoren kunnen dit niet allemaal aan. Dus of de keutel intrekken of gaan aanpassen tot het wel gaat. Ik ben benieuwd waar het toe gaat leiden, ander nadeel er is geen software momenteel dus ze moeten ook nog een hele goede upmixer zien te bouwen.

Een paar jaar geleden presenteerde Frauenhofer het Iosono systeem.  Ik vraag me sowieso al af of deze nieuwe formaten daar al niet op gebaseerd zijn.

[jaco]

Ik heb maar mijn 7702 ingeruild voor een 7702mk2 voor DTS:X maar dat is wat voorbarig blijkbaar.

Er is al 1 titel en 2 demo discs voor DTS:x als ik het goed heb.

Voor Atmos zijn er al wat meer, de dolby lijst is niet compleet.

Deze lijst van bluray forum heeft al meer titels.

[broodro0ster]

Heb nog nix gehoord dat er van D&M een 3D Atmos upgrade op komst is weet iemand al wat dit in zou kunnen gaan houden ??

Daar ben ik ook wel benieuwd naar.

Ik heb maar mijn 7702 ingeruild voor een 7702mk2 voor DTS:X maar dat is wat voorbarig blijkbaar.

Er is al 1 titel en 2 demo discs voor DTS:x als ik het goed heb.

Voor Atmos zijn er al wat meer, de dolby lijst is niet compleet.

Deze lijst van bluray forum heeft al meer titels.

Kan je nu nog DSU gebruiken voor DTS content als je bitstreamed?
Ik wacht wel tot DTS:X er effectief is. Want m'n X4100 zou ook DTS:X support krijgen zeiden ze vorig jaar. Tot het bleek dat DTS:X meer als een jaar was uitgesteld...

[Kjelt]

Heb nog nix gehoord dat er van D&M een 3D Atmos upgrade op komst is weet iemand al wat dit in zou kunnen gaan houden ??

http://www.marantz.nl/nl/products/pages/productdetails.aspx?catid=hometheatre&subcatid=avreceiver&productid=auro3dupgrade

[broodro0ster]

http://www.marantz.nl/nl/products/pages/productdetails.aspx?catid=hometheatre&subcatid=avreceiver&productid=auro3dupgrade

Aaaaah, Auro 3D. In jouw post staat er 3D Atmos. Ik dacht dat dit al een Atmos 2.0 versie was ofzo :p

[Kjelt]

Volgens mij gaat het om D&M modellen waarvoor deze Auro (laat de 3D maar even achterwege ) update was aangekondigd maar die nu ook vertraging oploopt omdat DTS-X vertraging heeft, en D&M besloten heeft 1 upgrade uit te brengen voor beide formaten.

[jaco]

Ik had Auro3d, maar ga er niet weer €150 aan uit geven. Demo disk is heel goed, maar films ?
Er was er al een 2 jaar geleden, maar die doet het niet, mastering issue of zo. Als je hem gekocht hebt in DUitsland kun je hem omruilen heb ik gelezen.
Verder alleen maar muziek blurays met Auro3d.

[Robbo]

Content zou ik niet teveel naar kijken.  Dat is en blijft de komende jaren beperkt. 
Als ik de ruimte voor een dergelijke setup had, zou ik me focussen op

1. welke speaker layout het beste (in mijn kamer) tot z'n recht komt
2. hoe goed is de upsampler
3. hoe klinkt de setup zonder upsampler

Betreft 1 en 2 kan het best zo zijn dat er Auro3D uitkomt, ondanks dat er nog minder content dan Atmos beschikbaar is.
Betreft 3 zou mijn verwachting zijn dat Atmos dan de voorkeur boven Auro3D heeft. Aangezien de layout gebaseerd kan zijn op 7.1

[jaco]

De auro upsampeler zou zo goed zijn, maar dat moet hij ook wel zijn, want Atmos kun je niet afspelen op die speaker posities, dus ze nemen basis 5.1 (want 7.1 is er niet echt behalve het 13.1 of 15.1 model, maar dat is geen huiskamer standaard)

De plaatsing wordt altijd zo geroemd bij auro, omdat je boven elke speaker positie weer een luidspreker hebt, maar dan 30 graden hoger. Bij mij zouden de zijspeakers inderdaad wegvallen achter een valse muur. Maar kaal aan de muur hangen ze ook lelijk in het zicht..

Dts is veel beter, maakt niet uit waar de speakers staan, het werkt wel, althans dat WAS de boodschap. Wellicht moeten ze de keutel weer intrekken.

Maar het zal wel werken op de atmos posities, omdat dat het grootste marktaandeel is. Als het op de auro positie ook goed werk heeft de roeptoeter uit Belgie weer reden om overal te gaan verkondigen hoe geweldig auro3d is. (Waar blijven de tientallen films waar over gesproken werd ?)

[sprins]

...

[jaco]

Je bent er stil van ?

[Kjelt]

De Auro upsampler is inderdaad goed wat ik in Duitsland heb gehoord maar ik mis gewoon de speakers aan het plafond.

Dus bij een falling leave Atmos demo mis je gewoon de full 360 graden circel en zitten er gaten in de geluidscircel.
Hoeft niet erg te zijn voor muziek/concerten etc. maar ik denk dat juist bij films waar geluidsbronnen flink bewegen van voor naar achteren en viceversa het niet optimaal is.

[bmateijsen]

Maar het zal wel werken op de atmos posities, omdat dat het grootste marktaandeel is. Als het op de auro positie ook goed werk heeft de roeptoeter uit Belgie weer reden om overal te gaan verkondigen hoe geweldig auro3d is. (Waar blijven de tientallen films waar over gesproken werd ?)

Tot heden volgens mij alleen demo-discs.... Toch?

[jaco]

 2 films aangekondigd, kan er maar 1 in overzicht vinden:
Bowling balls


Red tails was al jaren uit, maar werkte niet, nieuwe versie uit 2015 zou moeten werken.


Zie:http://www.auro-3d.com/consumer/
Je moet stuk naar beneden, bovenaan staan de bioscoop films in Auro

2 films, documantaire (lichtmond) en de rest zijn concerten..

[jaco]

Heb nog nix gehoord dat er van D&M een 3D Atmos upgrade op komst is weet iemand al wat dit in zou kunnen gaan houden ??

Er zou een update komen welke er voor moet zorgen dat je als je een Atmos speaker opstelling in 5.1.4 of 7.1.4 hebt (ceiling speakers voor en midden of achter) je de miden of achter ceiling speakers voor Auro3d kunt gebruiken voor de zij speaker elevated positie.

In de huidige firmware of hoe het heet, kan dat niet en moet je een apart profile maken om de Auro3d zijkant elevated speakers te configureren. Dat is dan niet compatible met Atmos, due 20 minuten laad tijd voor ander profiel.

Met die komende upgrade zou je gewoon de plafond rear of mid speakers (naar ik aan neem ook de mid) kunnen gebruiken.

Nu heb je dus als je 5.1.4 of 7.1.4 opstelling hebt maar 5 basislaag kanalen voor Auro3d en alleen de voorste elevated luidsprekers, dan heet het auro-3d 7.1
Als je dus een Auro3d profiel maakt kun je Auro3d 9.1 doen (5 basislaag, 4 hoogte en 1 subwoofer)
Dan is er nog een optie op Voice of God (VOG) aan te maken en Auro-3d 10.1 te gebruiken.
Je hebt geen 7 kanalen in de basislaag, dan wordt het Auro-3d 13.1 of 15.1 of zoiets, en dat is er alleen voor bioscopen. Nog nooit een film aangekondigd gezien, dat is meestal 9.1 of 11.1.

De meeste blurays zijn Auro-3d 9.1 (dus 5 kanalen basislaag, en voor en zijkant elevated speakers)

Elevated is dan 30 graden hoger boven de link en rechts, en links en rechts surround (120 graden in vertikaal vlak)

[sprins]

Je bent er stil van ?

Yep. In de tussentijd kreeg ik opeens een MK2 in mijn schoot geworpen: Problem solved.

[jaco]

Op AVS forum heeft een grote AV dealer het volgende geschreven:

Baring another DTS:X software change, D&M rollout should begin late Nov to early Dec starting on the flagships and working their way down the product family. I'll post the same on other threads. But the entry level products will be the last to be updated because it isn't as simple as releasing everything in parallel. It's a major effort that will consume their engineering bandwidth. The compete rollout on all products will take a good deal of time. So don't expect everything to be done by January 1st. My words not theirs. But I do know the flagships will be updated 1st. I'm rather confident. Any product I sell comes with a guarantee that it will happen.

Dus nog even wachten voor de meeste modellen.

Bijgesteld naar begin Januari inmiddels.

[Kjelt]

Vreemd want bv bij Marantz zijn de DSPs exact hetzelfde tussen de 7702 en 8802.
Lijkt me vrij dom om verschillende chipsets te verkopen in dezelfde generatie, die paar $ winst per apparaat is zo verdampt aan NRE costs