Author Topic: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)  (Read 271650 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline MaxxMark

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 4497
  • Total likes: 18
  • Gender: Male
  • Kick-ass Webdeveloper met passie voor HT
    • www.markprins.com
Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1700 on: February 9, 2019, 14:20:45 »
1. Het belangrijkste is de hoek waaronder de speakers gaan staan en of dat binnen het voorgeschreven bereik valt (er blader door de Atmos installation guides en kijk of het daar een beetje aan voldoet). Het is zonder meer een kortere afstand tussen luisterpositie en speaker, en dan kan je al snel krijgen dat je de speaker snel kunt plaatsen (dat hij in je oor tettert).

2. Als er tussen je rears en je rear heights écht heel weinig ruimte zit vraag ik me af hoe nuttig het is. Wat wel zo is, is dat als je front heights wel redelijk hangen, ze in combinatie mogelijk wel een homogener geluidsbeeld zullen neerzetten. Je front-heights trekken dan het geluidsbeeld meer naar voren, wat mogelijk wat compenseert voor het feit dat je rear heights verder naar achter zitten dan gewenst is. Je zou eens kunnen testen door gewoon 2 speakers op de beoogde plek te hangen en te wisselen tussen het geluid over de rears en over de rear heights. Als je duidelijk het gevoel hebt dat de hoogte speakers daadwerkelijk geluid geeft dat 'hoger' zit, dan denk ik dat het prima moet kunnen. Hoor je écht geen verschil, dan vind ik het een lastige.

3. Ik heb zelf geen ervaring met specifiek voor atmos geschikte ceiling speakers. Het blijft belangrijk dat ze een voldoende groot frequentiebereik hebben (ze worden gezien als full-range speakers). Dus bij voorkeur zijn ze minimaal gelijk aan de "slechtste" gewone speakers in je non-hoogte speakers
Arcam AVR850  + Yamaha RX-V3800 - Martin Logan Fresco 7.1.4 - Velodyne DD15 - HDI Dune 3.0 Prime / Dune 4K Pro - JVC X5000 - Screen Excellence 21:9 (320cm breed) - Mijn tweede HT - Mijn eerste HT - @mark_prins - www.markprins.com

Offline Tylerdurden76

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 41
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1701 on: February 9, 2019, 14:39:38 »
2. Als er tussen je rears en je rear heights écht heel weinig ruimte zit vraag ik me af hoe nuttig het is. Wat wel zo is, is dat als je front heights wel redelijk hangen, ze in combinatie mogelijk wel een homogener geluidsbeeld zullen neerzetten. Je front-heights trekken dan het geluidsbeeld meer naar voren, wat mogelijk wat compenseert voor het feit dat je rear heights verder naar achter zitten dan gewenst is. Je zou eens kunnen testen door gewoon 2 speakers op de beoogde plek te hangen en te wisselen tussen het geluid over de rears en over de rear heights. Als je duidelijk het gevoel hebt dat de hoogte speakers daadwerkelijk geluid geeft dat 'hoger' zit, dan denk ik dat het prima moet kunnen. Hoor je écht geen verschil, dan vind ik het een lastige.

Allereerst dank voor je antwoord. Bijgevoegd is een oudere foto (inmiddels zijn de zijmuren in Histor Climax donker geschilderd was) waarop de delen voor en achter luister positie te zien zijn. Net voor mijn luisterpositie op gelijke breedte positie als mijn FL en FR speakers kunnen de in ceiling speakers denk ik prima ingebouwd worden. Het deel achter mijn luisterpositie is dus lastiger vanwege plaatsing rearspeakers. Feitelijk zou een in ceiling height speaker op dezelfde breedtepositie uitkomen. En inderdaad zorgt dat nog wel voor genoeg seperatie t.o.v. de rearspeakers, alhoewel objectbased audio daarvoor in hypothese al voor zou moeten zorgen toch? Of er aleen genoeg breedte/diepte in het geluid hiermee komt?


Online Teejoo

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+5)
  • Posts: 6701
  • Total likes: 296
  • Gender: Male
    • Teejooscoop
Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1702 on: February 9, 2019, 14:51:48 »
Voor zouden er nog twee bij mogen komen maar aangezien het aanbod en gebruik van deze kanalen zeer mager is vraag ik me serieus af of dit in de praktijk veel toegevoegde waarde biedt.
Ik begrijp dit eigenlijk nooit. Iedere soundtrack waarbij daadwerkelijk gebruik wordt gemaakt van de surroundspeakers heeft profijt van Atmos speakers dankzij de dolby upmixer. Verder zou ik er ook 4 pakken omdat je daarmee ook met maar 1 zitrij de boel evenrediger opentrekt in de hoogte, in elk geval bij een 7.1 setup.
« Last Edit: February 9, 2019, 14:55:45 by Teejoo »

Online Teejoo

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+5)
  • Posts: 6701
  • Total likes: 296
  • Gender: Male
    • Teejooscoop
Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1703 on: February 9, 2019, 14:58:06 »
Allereerst dank voor je antwoord. Bijgevoegd is een oudere foto (inmiddels zijn de zijmuren in Histor Climax donker geschilderd was) waarop de delen voor en achter luister positie te zien zijn. Net voor mijn luisterpositie op gelijke breedte positie als mijn FL en FR speakers kunnen de in ceiling speakers denk ik prima ingebouwd worden. Het deel achter mijn luisterpositie is dus lastiger vanwege plaatsing rearspeakers. Feitelijk zou een in ceiling height speaker op dezelfde breedtepositie uitkomen. En inderdaad zorgt dat nog wel voor genoeg seperatie t.o.v. de rearspeakers, alhoewel objectbased audio daarvoor in hypothese al voor zou moeten zorgen toch? Of er aleen genoeg breedte/diepte in het geluid hiermee komt?
Het valt me vooral op dat je rear speakers erg hoog hangen. Ik zou die sowieso lager hangen. Verder heb je geen overlap tussen het signaal dat naar de Atmos speakers gestuurd wordt en naar je surround speakers. Daar zorgt de processor voor.
De positie van de atmos speakers wordt verder bepaald volgens de guide van Dolby. Bij mij hangen de hoogte speakers aan de achterzijde ook boven de surround back speakers. Dat komt zo uit door mij schuine plafond. Het gaat om de juiste hoek.
« Last Edit: February 9, 2019, 15:00:51 by Teejoo »

Offline Tylerdurden76

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 41
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1704 on: February 9, 2019, 15:35:25 »
Het valt me vooral op dat je rear speakers erg hoog hangen. Ik zou die sowieso lager hangen. Verder heb je geen overlap tussen het signaal dat naar de Atmos speakers gestuurd wordt en naar je surround speakers. Daar zorgt de processor voor.
De positie van de atmos speakers wordt verder bepaald volgens de guide van Dolby. Bij mij hangen de hoogte speakers aan de achterzijde ook boven de surround back speakers. Dat komt zo uit door mij schuine plafond. Het gaat om de juiste hoek.

De tweeter van de rearspeakers hangen op 1.50 meter en de speakers zelf richten iets naar beneden,  dat is volgens de ideale 5.1 regels (2 feet above ear level) zelfs nog iets te laag als ik het goed begrijp? Mogelijk vertekent de foto een beetje doordat mijn plafond slechts 2.05 meter hoog is.

De hoogte speakers achterzijde komen niet letterlijk boven maar wel op dezelfde breedte te hangen, maar als ik jou goed begrijp kan dit dus mooie resultaten opleveren?

Tot nu toe zegt niemand, 2.05 meter is te laag voor Atmos?

Offline Blue-Eyes

Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1705 on: February 9, 2019, 16:19:57 »
Het is niet alleen de hoogte...... De afstand van je hoofd / oren naar het plafond is X. Vanaf dat punt loodlijn op de lijn van de fronts, over het plafond. De afstand van je hoofd tot plafond is ook de afstand van deze lijn naar de speaker, dus in lijn met de fronts naar je voorste Atmos speakers, maar ook naar de achterste Atmos speaker. Kortom, 45 graden, gelijkbenige driehoek.
Speakers: WB Vector, WB Vertex, WB Fulcrum 650, Velodyne DD15, Atmos: Revel W783 ; App.: PRE: Linn Akurate DSM/2 & Arcam AV860, EV: Linn Akurate 2200, 2*Arcam P429, Bron: Apple TV 4k, Oppo UPD-203, Dune 4K Solo; Kabel: HDMI: Audioquest Vodka / Carbon, LS: Linn K200 / DHZ, Audioquest, XLR: Linn, DHZ, Cinch: Linn, TV: Sony KD-75XE9005; Stroom: ISOTEK; Belden 4mm2, Furutech; Data: 2 * Synergy NAS, Rack: Finite Pagode Signature; ABNEEO

Offline Tylerdurden76

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 41
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1706 on: February 9, 2019, 16:51:32 »
Het is niet alleen de hoogte...... De afstand van je hoofd / oren naar het plafond is X. Vanaf dat punt loodlijn op de lijn van de fronts, over het plafond. De afstand van je hoofd tot plafond is ook de afstand van deze lijn naar de speaker, dus in lijn met de fronts naar je voorste Atmos speakers, maar ook naar de achterste Atmos speaker. Kortom, 45 graden, gelijkbenige driehoek.

Dank je, die gelijkbenige driehoek zit er wel in ja. Maar er is dus geen specifiek issue dat de read height op hetzelfde breedte niveau hangt als readr surround ? Het gaat vooral om de hoek ongeacht plaatsing surrounds?

Sorry als er dommige vragen tussen zitten. Ik heb veel op de dolby site gekeken maar hun foto's van 5.1.4 verwarren mij dus als ik naar mijn eigen best mogelijke situatie kijk.

Offline Kjelt

  • HT forum donateur
  • Forever Addicted
  • *******
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 24768
  • Total likes: 787
  • I also love the HTforum
Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1707 on: February 9, 2019, 16:54:16 »
Ik begrijp dit eigenlijk nooit. Iedere soundtrack waarbij daadwerkelijk gebruik wordt gemaakt van de surroundspeakers heeft profijt van Atmos speakers dankzij de dolby upmixer. Verder zou ik er ook 4 pakken omdat je daarmee ook met maar 1 zitrij de boel evenrediger opentrekt in de hoogte, in elk geval bij een 7.1 setup.
Laat ik het verduidelijken, op dit moment is (mijn schatting) 98% van de tijd van de film er ambient sound. Heel belangrijk maar is met vier speakers prima gecovered, dat wordt er met zes speakers echt niet veel beter op.
Waar het wel winst zou betekenen is als er aktieve geluidsvectoren op alleen de plafondspeajers vallen, dus bv overvliegende straaljager van rechtsvoor nasr linksachter. Dat zijn de momenten dat het toegevoegde wasrde heeft IMO, maar als ik dan ga tellen hoe vaak dat is voorgekomen de afgelopen twee jaar met een film per week denkmik dat ik dat op twee handen kan tellen en dan was het nog overtrokken nep ook. Maar goed als je veel spektakelfilms, Marvel enzo kijkt kan het best toegevoegde waarde hebben, die kijk ik namelijk nooit  ;)

Offline darkrunner

Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1708 on: February 9, 2019, 18:28:50 »
Hallo allen,


Huidige equipment:

Sony 65A1 Oled
Q Acoustics 3000 5.1.
Sony STR DN860
Apple TV 4 K
HTPC (gewoon full HD)
Akoestische behandeling: Art Novion absorbers (eind februari) en DIY bass traps

Van Qa zelf toen ik hun een Fb berichtje heb gestuurd:

The high power handling, wide bandwidth and amiable swivel tweeters make the Install Performance range particularly suitable for overhead In-ceiling installation. So we would recommend Q Acoustics 6.5" Performance In Ceiling Speaker, Q I65CP.
https://www.qacoustics.co.uk/6-5-professional-speaker.html?fbclid=IwAR2cCllT9pXoCSKU-qV4wj6VTIY30mFkOHZRUE9IELXtYAM_v4IBkmd-s7o

Uiteindelijk voor de B&W CCM362 omdat ik toen al in het achterhoofd had dat ik van Qa ging afstappen (is ondertussen ook gebeurd)

Mijn plafond was 2.50 en vond het in mijn 5.1.2 opstelling zeker een meerwaarde wel met de Atmos speaker op +2DB.


In de nieuwe living ga ik de B&W CCM362 niet meer plaatsen maar voor een paartje Anthony gallo a'diva met beugel van hun gaan (ook zeer makkelijk te richten) scheelt me een hoop gedoe met inbouwen (beton plafond)
« Last Edit: February 9, 2019, 18:33:47 by darkrunner »

Offline Tylerdurden76

  • New member
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 41
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1709 on: February 9, 2019, 19:30:06 »
@darkrunner, wauw dat is een zeer concreet en specifiek antwoord.  :colgate: :headbanging:

Past de Bower Wilkins goed bij QA of was die keuze voor jou omdat je sowieso al van QA af wilde ? De QI65CP is ruim 2,5 zo duur, zou er ook veel kwaliteitsverschil zijn ?

Off topic:Is de Denon x4500h de best mogelijke keuze voor 5.1.4 rond EUR 1100?

Offline darkrunner

Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1710 on: February 9, 2019, 20:19:43 »
Indd 2x zo duur en speelde ook mee dat ik terug naar Mission wilde, had ook wel hier en daar ervaringen van mensen gelezen die ze als Atmos gebruikte en hier tevreden van waren, vond de B&W eigenlijk best goed passen qua klankbeeld.


De Denon x4500h ga je geen miskoop mee doen, al blijft ik fan van Yamaha, van Denon weet ik dat hun Audyssey zeer goed is geen idee hoe dat bij Yamaha zit.
« Last Edit: February 9, 2019, 20:25:33 by darkrunner »

Offline master30

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+26)
  • Posts: 3876
  • Total likes: 22
  • Gender: Male
Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1711 on: February 9, 2019, 23:12:49 »
Als je content speelt met dolby atmos etc. , heeft dat zeker een toegevoegde waarde.
Dus gewoon doe als het kan, zou ik zeggen
HT: Epson TW-9300 |CIH 220x94,5 |Marantz SR7010 (+ Auro-3D) 2x MM7055 |7.1.4  FS Chario Hiper Masterpiece (bi-amped), SR Hiper 2000T, BSR Syntar 100T, CNT Hiper,  Syntar 100 FH+RH, VOG Syntar Center |Rel Strata 3 & SVS PC+20-39 |Clark TST239s (2x) |Dune HD Solo 4k |Oppo UHD-203 Zone+Region Mod |Pro-Ject RPM 5.1 |Tube Box II |Speedbox DS |Okki Nokki #Woonkamer: Yamaha YSP-2700 |Zgemma H7S 4k |CC Ultra |Philips FP440 |P-J Phonobox S2 #Werkhok: Marantz pm4200 |Boston M25 |P-J Debut SB |VU+ Zero 4k

Offline MaxxMark

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 4497
  • Total likes: 18
  • Gender: Male
  • Kick-ass Webdeveloper met passie voor HT
    • www.markprins.com
Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1712 on: February 10, 2019, 15:45:34 »
Ik vind de main speakers eigenlijk behoorlijk hoog hangen. De Atmos spec beschrijft gewoon 'oorhoogte' en dat is wat ik ook in mijn vorige 5.1 en 7.1 opstellingen altijd heb gedaan. Mijn speakers hebben in het midden een tweeter en boven en onder de tweeter een grotere woofer. Ik heb altijd de tweeter als middelpunt aangehouden en een fictieve horizontale lijn vanaf mijn hoofd naar de speaker getrokken. Die moest door de tweeter gaan (middelpunt van de speaker). De hoogte van de speaker was dus afhankelijk van waar je hoofd zich bevond en was geen vaste afstand van vloer tot aan speaker.

Op basis van jouw plaatje (en met name de stoelen) zou ik dan de speakers op hoofdhoogte, of iets er boven (net boven de rugleuning van de stoel) hangen. In dat geval is er ook meer ruimte tussen je main en surround speakers tov je hoogte speakers.

Je zou misschien zelfs kunnen overwegen (maar ik kan dat heel lastig inschatten op basis van 1 foto) om in de basis speakers voor een 7.1 opstelling te gaan en rear speakers recht achter je te hebben. Mijn gevoel op basis van de foto zegt dat je achter meer ruimte hebt dan aan de zijkanten. Je sides zouden dan iets naar voren komen (direct links/rechts naast de stoelen, of misschien een heel klein beetje daarvóór  zodat als je met zn 2en zit de ander niet in de weg van de speakers zit) en de rears dus tegen de achterwand. Het voordeel is dat dan het geluidsbeeld rondom wat homogener wordt omdat de rear speakers het geluid wat meer bij je side-speakers vandaan halen. Ik heb dit in mijn oude HT (wat meer een langwerpige ruimte was) op advies van Beter Beeld & Geluid ook gedaan.

Ik zou misschien dan zelfs denken dat (indien 11 speakers geen optie is) om eerder voor 7.1.2 te gaan dan voor 5.1.4. Dit vooral vanuit mijn ervaring in mn huidige HT en de Atmos opstelling daar. Ik merk dat het 'omhoog' trekken van het geluid (zoals Kjelt al beschreef) veel meer in de ambiance richting zit.

(Overigens ben ik het niet 100% met Kjelt z'n standpunt eens. In de basis klopt het (er is nu veel focus op ambiance) maar tegelijkertijd heeft dat mijns inziens ook als oorzaak dat men nog altijd niet 100% object based kan of durft te mixen. Want iets dat alleen als object-based audio aanwezig is zal door non-atmos versterker niet weergegeven worden omdat dat geluid zich niet in de bed-audio channels bevindt)
Arcam AVR850  + Yamaha RX-V3800 - Martin Logan Fresco 7.1.4 - Velodyne DD15 - HDI Dune 3.0 Prime / Dune 4K Pro - JVC X5000 - Screen Excellence 21:9 (320cm breed) - Mijn tweede HT - Mijn eerste HT - @mark_prins - www.markprins.com

Online Teejoo

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+5)
  • Posts: 6701
  • Total likes: 296
  • Gender: Male
    • Teejooscoop
Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1713 on: February 10, 2019, 17:17:04 »

De Denon x4500h ga je geen miskoop mee doen, al blijft ik fan van Yamaha, van Denon weet ik dat hun Audyssey zeer goed is geen idee hoe dat bij Yamaha zit.
Zo zie je maar weer, ik vind Audyssey juist een van de mindere room eq systemen.

Offline darkrunner

Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1714 on: February 10, 2019, 19:07:26 »
Zo zie je maar weer, ik vind Audyssey juist een van de mindere room eq systemen.
Niet dan, ben geen specialist hierin ma heb da hier toch al veel gelezen dat die MultEQ XT32 zo goed is.

Offline CineSmurf

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+23)
  • Posts: 4758
  • Total likes: 19
  • Gender: Male
  • Smurf eens wat vaker een film!
Re: Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)
« Reply #1715 on: February 11, 2019, 09:11:41 »
Voor een eerste meting en de afstanden vind ik het prima. Zelf meet ik het altijd nog na met een dB meter en moet ik nog flink wat aanpassen.
JVC RS50; Marantz AV7702mkII; 5x Emotiva upa1; Samsung ziggo PVR; Oppo UDP-203; Marantz UD5007; HD Dune Lite, eGreat A10; Project Essential II. SVS 25-31PCi (custom tuned to 22Hz) subwoofer; Dali Suite 2.8, C 0.8 & 1.7 en (4 x) 0.7 aan het plafond.