Alles over 3D-audio (Dolby Atmos/DTS:X en Auro-3D)

Started by jaco, June 24, 2014, 15:47:23

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

MaxxMark

1. Het belangrijkste is de hoek waaronder de speakers gaan staan en of dat binnen het voorgeschreven bereik valt (er blader door de Atmos installation guides en kijk of het daar een beetje aan voldoet). Het is zonder meer een kortere afstand tussen luisterpositie en speaker, en dan kan je al snel krijgen dat je de speaker snel kunt plaatsen (dat hij in je oor tettert).

2. Als er tussen je rears en je rear heights écht heel weinig ruimte zit vraag ik me af hoe nuttig het is. Wat wel zo is, is dat als je front heights wel redelijk hangen, ze in combinatie mogelijk wel een homogener geluidsbeeld zullen neerzetten. Je front-heights trekken dan het geluidsbeeld meer naar voren, wat mogelijk wat compenseert voor het feit dat je rear heights verder naar achter zitten dan gewenst is. Je zou eens kunnen testen door gewoon 2 speakers op de beoogde plek te hangen en te wisselen tussen het geluid over de rears en over de rear heights. Als je duidelijk het gevoel hebt dat de hoogte speakers daadwerkelijk geluid geeft dat 'hoger' zit, dan denk ik dat het prima moet kunnen. Hoor je écht geen verschil, dan vind ik het een lastige.

3. Ik heb zelf geen ervaring met specifiek voor atmos geschikte ceiling speakers. Het blijft belangrijk dat ze een voldoende groot frequentiebereik hebben (ze worden gezien als full-range speakers). Dus bij voorkeur zijn ze minimaal gelijk aan de "slechtste" gewone speakers in je non-hoogte speakers
Arcam AVR850  + Yamaha RX-V3800 - Martin Logan Fresco 7.1.4 - Velodyne DD15 - HDI Dune 3.0 Prime / Dune 4K Pro - JVC N7 - Screen Excellence 21:9 (320cm breed) - Mijn eerste HT -  Mijn tweede HT@mark_prins - www.markprins.com

Tylerdurden76

Quote from: MaxxMark on February  9, 2019, 14:20:45
2. Als er tussen je rears en je rear heights écht heel weinig ruimte zit vraag ik me af hoe nuttig het is. Wat wel zo is, is dat als je front heights wel redelijk hangen, ze in combinatie mogelijk wel een homogener geluidsbeeld zullen neerzetten. Je front-heights trekken dan het geluidsbeeld meer naar voren, wat mogelijk wat compenseert voor het feit dat je rear heights verder naar achter zitten dan gewenst is. Je zou eens kunnen testen door gewoon 2 speakers op de beoogde plek te hangen en te wisselen tussen het geluid over de rears en over de rear heights. Als je duidelijk het gevoel hebt dat de hoogte speakers daadwerkelijk geluid geeft dat 'hoger' zit, dan denk ik dat het prima moet kunnen. Hoor je écht geen verschil, dan vind ik het een lastige.

Allereerst dank voor je antwoord. Bijgevoegd is een oudere foto (inmiddels zijn de zijmuren in Histor Climax donker geschilderd was) waarop de delen voor en achter luister positie te zien zijn. Net voor mijn luisterpositie op gelijke breedte positie als mijn FL en FR speakers kunnen de in ceiling speakers denk ik prima ingebouwd worden. Het deel achter mijn luisterpositie is dus lastiger vanwege plaatsing rearspeakers. Feitelijk zou een in ceiling height speaker op dezelfde breedtepositie uitkomen. En inderdaad zorgt dat nog wel voor genoeg seperatie t.o.v. de rearspeakers, alhoewel objectbased audio daarvoor in hypothese al voor zou moeten zorgen toch? Of er aleen genoeg breedte/diepte in het geluid hiermee komt?


Teejoo

#1702
Quote from: Kjelt on February  9, 2019, 12:11:43
Voor zouden er nog twee bij mogen komen maar aangezien het aanbod en gebruik van deze kanalen zeer mager is vraag ik me serieus af of dit in de praktijk veel toegevoegde waarde biedt.
Ik begrijp dit eigenlijk nooit. Iedere soundtrack waarbij daadwerkelijk gebruik wordt gemaakt van de surroundspeakers heeft profijt van Atmos speakers dankzij de dolby upmixer. Verder zou ik er ook 4 pakken omdat je daarmee ook met maar 1 zitrij de boel evenrediger opentrekt in de hoogte, in elk geval bij een 7.1 setup.

Teejoo

#1703
Quote from: Tylerdurden76 on February  9, 2019, 14:39:38
Allereerst dank voor je antwoord. Bijgevoegd is een oudere foto (inmiddels zijn de zijmuren in Histor Climax donker geschilderd was) waarop de delen voor en achter luister positie te zien zijn. Net voor mijn luisterpositie op gelijke breedte positie als mijn FL en FR speakers kunnen de in ceiling speakers denk ik prima ingebouwd worden. Het deel achter mijn luisterpositie is dus lastiger vanwege plaatsing rearspeakers. Feitelijk zou een in ceiling height speaker op dezelfde breedtepositie uitkomen. En inderdaad zorgt dat nog wel voor genoeg seperatie t.o.v. de rearspeakers, alhoewel objectbased audio daarvoor in hypothese al voor zou moeten zorgen toch? Of er aleen genoeg breedte/diepte in het geluid hiermee komt?
Het valt me vooral op dat je rear speakers erg hoog hangen. Ik zou die sowieso lager hangen. Verder heb je geen overlap tussen het signaal dat naar de Atmos speakers gestuurd wordt en naar je surround speakers. Daar zorgt de processor voor.
De positie van de atmos speakers wordt verder bepaald volgens de guide van Dolby. Bij mij hangen de hoogte speakers aan de achterzijde ook boven de surround back speakers. Dat komt zo uit door mij schuine plafond. Het gaat om de juiste hoek.

Tylerdurden76

Quote from: Teejoo on February  9, 2019, 14:58:06
Het valt me vooral op dat je rear speakers erg hoog hangen. Ik zou die sowieso lager hangen. Verder heb je geen overlap tussen het signaal dat naar de Atmos speakers gestuurd wordt en naar je surround speakers. Daar zorgt de processor voor.
De positie van de atmos speakers wordt verder bepaald volgens de guide van Dolby. Bij mij hangen de hoogte speakers aan de achterzijde ook boven de surround back speakers. Dat komt zo uit door mij schuine plafond. Het gaat om de juiste hoek.

De tweeter van de rearspeakers hangen op 1.50 meter en de speakers zelf richten iets naar beneden,  dat is volgens de ideale 5.1 regels (2 feet above ear level) zelfs nog iets te laag als ik het goed begrijp? Mogelijk vertekent de foto een beetje doordat mijn plafond slechts 2.05 meter hoog is.

De hoogte speakers achterzijde komen niet letterlijk boven maar wel op dezelfde breedte te hangen, maar als ik jou goed begrijp kan dit dus mooie resultaten opleveren?

Tot nu toe zegt niemand, 2.05 meter is te laag voor Atmos?

blue-eyes

Het is niet alleen de hoogte...... De afstand van je hoofd / oren naar het plafond is X. Vanaf dat punt loodlijn op de lijn van de fronts, over het plafond. De afstand van je hoofd tot plafond is ook de afstand van deze lijn naar de speaker, dus in lijn met de fronts naar je voorste Atmos speakers, maar ook naar de achterste Atmos speaker. Kortom, 45 graden, gelijkbenige driehoek.
Speakers: WB Vector, WB Vertex, WB Fulcrum 650, Velodyne DD15, Atmos: Revel W783; App.: Arcam AV41, EV: 3 * Arcam P429, Bron: Apple TV 4k, Oppo UPD-203, Dune 4K Solo; Kabel: HDMI: Audioquest Vodka / Carbon, LS: Linn K200 / DHZ, Audioquest, XLR: Linn, DHZ, Cinch: Linn, TV: Sony KD-75XE9005; Stroom: AH! DC; Belden 4mm2, Furutech; Data: 2 * Synology 19", Rack: Finite Pagode Signature; AB: Homey

Tylerdurden76

Quote from: Blue-Eyes on February  9, 2019, 16:19:57
Het is niet alleen de hoogte...... De afstand van je hoofd / oren naar het plafond is X. Vanaf dat punt loodlijn op de lijn van de fronts, over het plafond. De afstand van je hoofd tot plafond is ook de afstand van deze lijn naar de speaker, dus in lijn met de fronts naar je voorste Atmos speakers, maar ook naar de achterste Atmos speaker. Kortom, 45 graden, gelijkbenige driehoek.

Dank je, die gelijkbenige driehoek zit er wel in ja. Maar er is dus geen specifiek issue dat de read height op hetzelfde breedte niveau hangt als readr surround ? Het gaat vooral om de hoek ongeacht plaatsing surrounds?

Sorry als er dommige vragen tussen zitten. Ik heb veel op de dolby site gekeken maar hun foto's van 5.1.4 verwarren mij dus als ik naar mijn eigen best mogelijke situatie kijk.

Kjelt

Quote from: Teejoo on February  9, 2019, 14:51:48
Ik begrijp dit eigenlijk nooit. Iedere soundtrack waarbij daadwerkelijk gebruik wordt gemaakt van de surroundspeakers heeft profijt van Atmos speakers dankzij de dolby upmixer. Verder zou ik er ook 4 pakken omdat je daarmee ook met maar 1 zitrij de boel evenrediger opentrekt in de hoogte, in elk geval bij een 7.1 setup.
Laat ik het verduidelijken, op dit moment is (mijn schatting) 98% van de tijd van de film er ambient sound. Heel belangrijk maar is met vier speakers prima gecovered, dat wordt er met zes speakers echt niet veel beter op.
Waar het wel winst zou betekenen is als er aktieve geluidsvectoren op alleen de plafondspeajers vallen, dus bv overvliegende straaljager van rechtsvoor nasr linksachter. Dat zijn de momenten dat het toegevoegde wasrde heeft IMO, maar als ik dan ga tellen hoe vaak dat is voorgekomen de afgelopen twee jaar met een film per week denkmik dat ik dat op twee handen kan tellen en dan was het nog overtrokken nep ook. Maar goed als je veel spektakelfilms, Marvel enzo kijkt kan het best toegevoegde waarde hebben, die kijk ik namelijk nooit  ;)

darkrunner

#1708
Quote from: Tylerdurden76 on February  9, 2019, 13:54:21
Hallo allen,


Huidige equipment:

Sony 65A1 Oled
Q Acoustics 3000 5.1.
Sony STR DN860
Apple TV 4 K
HTPC (gewoon full HD)
Akoestische behandeling: Art Novion absorbers (eind februari) en DIY bass traps

Van Qa zelf toen ik hun een Fb berichtje heb gestuurd:

The high power handling, wide bandwidth and amiable swivel tweeters make the Install Performance range particularly suitable for overhead In-ceiling installation. So we would recommend Q Acoustics 6.5" Performance In Ceiling Speaker, Q I65CP.
https://www.qacoustics.co.uk/6-5-professional-speaker.html?fbclid=IwAR2cCllT9pXoCSKU-qV4wj6VTIY30mFkOHZRUE9IELXtYAM_v4IBkmd-s7o

Uiteindelijk voor de B&W CCM362 omdat ik toen al in het achterhoofd had dat ik van Qa ging afstappen (is ondertussen ook gebeurd)

Mijn plafond was 2.50 en vond het in mijn 5.1.2 opstelling zeker een meerwaarde wel met de Atmos speaker op +2DB.


In de nieuwe living ga ik de B&W CCM362 niet meer plaatsen maar voor een paartje Anthony gallo a'diva met beugel van hun gaan (ook zeer makkelijk te richten) scheelt me een hoop gedoe met inbouwen (beton plafond)

Tylerdurden76

@darkrunner, wauw dat is een zeer concreet en specifiek antwoord.  :colgate: :headbanging:

Past de Bower Wilkins goed bij QA of was die keuze voor jou omdat je sowieso al van QA af wilde ? De QI65CP is ruim 2,5 zo duur, zou er ook veel kwaliteitsverschil zijn ?

Off topic:Is de Denon x4500h de best mogelijke keuze voor 5.1.4 rond EUR 1100?

darkrunner

#1710
Indd 2x zo duur en speelde ook mee dat ik terug naar Mission wilde, had ook wel hier en daar ervaringen van mensen gelezen die ze als Atmos gebruikte en hier tevreden van waren, vond de B&W eigenlijk best goed passen qua klankbeeld.


De Denon x4500h ga je geen miskoop mee doen, al blijft ik fan van Yamaha, van Denon weet ik dat hun Audyssey zeer goed is geen idee hoe dat bij Yamaha zit.

master30

Als je content speelt met dolby atmos etc. , heeft dat zeker een toegevoegde waarde.
Dus gewoon doe als het kan, zou ik zeggen
HT: Epson TW-9300 |CIH 220x94,5 |Marantz SR7010 (+ Auro-3D) 2x MM7055 |7.1.4  FS Chario Hiper Masterpiece (bi-amped), SR Hiper 2000T, BSR Syntar 100T, CNT Hiper,  Syntar 100 FH+RH, VOG Syntar Center |Rel Strata 3 & SVS PC+20-39 |Clark TST239s (2x) |Dune HD Solo 4k |Oppo UHD-203 Zone+Region Mod |Pro-Ject RPM 5.1 |Tube Box II |Speedbox DS |Okki Nokki #Woonkamer: Yamaha YSP-2700 |Zgemma H7S 4k |CC 4k |Philips FP440 |P-J Phonobox S2 #Werkhok: Nad L75 |Boston M25.

MaxxMark

Ik vind de main speakers eigenlijk behoorlijk hoog hangen. De Atmos spec beschrijft gewoon 'oorhoogte' en dat is wat ik ook in mijn vorige 5.1 en 7.1 opstellingen altijd heb gedaan. Mijn speakers hebben in het midden een tweeter en boven en onder de tweeter een grotere woofer. Ik heb altijd de tweeter als middelpunt aangehouden en een fictieve horizontale lijn vanaf mijn hoofd naar de speaker getrokken. Die moest door de tweeter gaan (middelpunt van de speaker). De hoogte van de speaker was dus afhankelijk van waar je hoofd zich bevond en was geen vaste afstand van vloer tot aan speaker.

Op basis van jouw plaatje (en met name de stoelen) zou ik dan de speakers op hoofdhoogte, of iets er boven (net boven de rugleuning van de stoel) hangen. In dat geval is er ook meer ruimte tussen je main en surround speakers tov je hoogte speakers.

Je zou misschien zelfs kunnen overwegen (maar ik kan dat heel lastig inschatten op basis van 1 foto) om in de basis speakers voor een 7.1 opstelling te gaan en rear speakers recht achter je te hebben. Mijn gevoel op basis van de foto zegt dat je achter meer ruimte hebt dan aan de zijkanten. Je sides zouden dan iets naar voren komen (direct links/rechts naast de stoelen, of misschien een heel klein beetje daarvóór  zodat als je met zn 2en zit de ander niet in de weg van de speakers zit) en de rears dus tegen de achterwand. Het voordeel is dat dan het geluidsbeeld rondom wat homogener wordt omdat de rear speakers het geluid wat meer bij je side-speakers vandaan halen. Ik heb dit in mijn oude HT (wat meer een langwerpige ruimte was) op advies van Beter Beeld & Geluid ook gedaan.

Ik zou misschien dan zelfs denken dat (indien 11 speakers geen optie is) om eerder voor 7.1.2 te gaan dan voor 5.1.4. Dit vooral vanuit mijn ervaring in mn huidige HT en de Atmos opstelling daar. Ik merk dat het 'omhoog' trekken van het geluid (zoals Kjelt al beschreef) veel meer in de ambiance richting zit.

(Overigens ben ik het niet 100% met Kjelt z'n standpunt eens. In de basis klopt het (er is nu veel focus op ambiance) maar tegelijkertijd heeft dat mijns inziens ook als oorzaak dat men nog altijd niet 100% object based kan of durft te mixen. Want iets dat alleen als object-based audio aanwezig is zal door non-atmos versterker niet weergegeven worden omdat dat geluid zich niet in de bed-audio channels bevindt)
Arcam AVR850  + Yamaha RX-V3800 - Martin Logan Fresco 7.1.4 - Velodyne DD15 - HDI Dune 3.0 Prime / Dune 4K Pro - JVC N7 - Screen Excellence 21:9 (320cm breed) - Mijn eerste HT -  Mijn tweede HT@mark_prins - www.markprins.com

Teejoo

Quote from: darkrunner on February  9, 2019, 20:19:43

De Denon x4500h ga je geen miskoop mee doen, al blijft ik fan van Yamaha, van Denon weet ik dat hun Audyssey zeer goed is geen idee hoe dat bij Yamaha zit.
Zo zie je maar weer, ik vind Audyssey juist een van de mindere room eq systemen.

darkrunner

Quote from: Teejoo on February 10, 2019, 17:17:04
Zo zie je maar weer, ik vind Audyssey juist een van de mindere room eq systemen.
Niet dan, ben geen specialist hierin ma heb da hier toch al veel gelezen dat die MultEQ XT32 zo goed is.

CineSmurf

Voor een eerste meting en de afstanden vind ik het prima. Zelf meet ik het altijd nog na met een dB meter en moet ik nog flink wat aanpassen.
JVC RS50; Marantz AV7702mkII; 5x Emotiva upa1; Ziggo next PVR; Oppo UDP-203; Marantz UD5007; HD Dune 3.0; SVS 25-31PCi (custom tuned to 22Hz) subwoofer; Dali Suite 2.8, C 0.8 & 1.7 en (4 x) 0.7 aan het plafond.

thepioneer

Ik heb een vraag over een atmos setup. Als ik een 6.1.2 setup wil maken. Is er dan een luidsprekerpaar belangrijker dan de andere? Dit ivm surround en surround back luidsprekers. Ik heb zowel boekenplank luidsprekers alsmede zuil-luidsprekers. Waar zouden jullie de zuilen plaatsen?
Meridian DSP5200SE, Meridian 218, ROON
SVS SB13 Ultra

pameijer

Zuilen als surround en de monitors als backs.
Anthem MRX1120 | Sony UBP-X800M2 | Technics SL2000 + NAD PP2i | Apple TV 4K en Nvidia Shield en Vero V | Vu+ Duo2 | LG OLED55C7 | JVC X7900 met HDFury Integral2 en iVisions Cinema 4K 260 cm | AVI ADM9.1RS actieve speakers front en center + AVI DM5 surrounds en rears + 4x Micca M-8C Atmos + Rythmik E15HP sub en héél veel muziek!

skyfox

Voor mijn dedicated ruimte(tje) in aanbouw ben ik nu aan het kijken hoe ik het beste mijn monitoren in een Auro3D layout kan ophangen. Voor de voorkant geen probleem, maar voor de rear hoogtespeakers loop ik tegen een dilemma aan.

Ik ga op ongeveer 70-75cm van de achtermuur zitten. In de specs wordt een gradenadvies gegeven van 30 graden optimaal, 45 graden kanteling als max. Als ik de rear heights op dezelfde hoogte hang als de front heights, dan wordt die hoek stijler. Hang ik ze lager, dan is bijv. 45 graden enigszins haalbaar. Wat zou de voorkeur hebben?

Of zou ik, gezien de kamer layout, dan meer naar een Atmos/DTS:X setup moeten gaan en de speakers semi-downfiring aan het plafond moeten hangen?
Versterking: Arcam AV40 | 2x Parasound HCA-2205A(T)
Bron: Cambridge Audio CXUHD | Bluesound Node 2i | Apple TV 4k 2021
Luidsprekers: Monitor Audio Gold 100  | MA Gold C150 | MA RX FX | Velodyne DD10 & DD12
Weergever:  JVC X7900 | Adea Reference Grey 100" 16:9

Logix

#1719
Even weer dit topic onder het stof vandaan halen, want ik heb wat advies nodig  :D

Ik ben bijna klaar met mijn HT ruimte op de zolder. Ik wil nu beginnen met het plaatsen van de Atmos speakers, maar ik loop tegen wat beperkingen op. Het eerste probleem is dat ik achter in de ruimte 2 deuren in de hoek heb, dus ik ben al gelimiteerd wat betreft speaker keuze. Normale speakers gaat dus niet, want dan gaan de deuren niet meer open  :nopompom: Dus moet inbouw speakers gaan gebruiken, nog niet zo'n ramp, daar hier ook prima speakers voor zijn met richtbare tweeters. Dus dat probleem is wel te tackelen.

Maar het volgende is waar ik meer moeite mee heb en dat zijn de grades van waar de speakers zouden moeten worden ingebouwd. Ik heb een koof helemaal rond om - zie plaatje. Daar zouden eigelijk de inbouw speakers moeten komen, dik MDF, dus geen probleem. Echter, de maximale hoek die ik dan krijg is ongeveer 35/38 grade en de afstand tot de tegenover gestelde speaker is 2.8m (zie rode pijltjes) dat lijkt me een behoorlijk afstand, waardoor er waarschijnlijk een gat in het midden ontstaat (?)
Ik zou ze ook op +/- 48/50 graden kunnen krijgen (zie gele pijltjes) maar dan zit ik in mijn Rockfon systeem plafond. Ik weet niet of ik die daar in kan monteren, omdat zo'n profiel plafond met glaswol Rockfon platen natuurlijk niet erg stevig is, ik weet ook niet wat dit met de klank doet. Wat ik me afvraag is, of optie 1 middels Adsy of Dirac redelijk gecorrigeerd kan worden. Want de koof is maar 2.1m hoog en staan de speakers dus rond de 35/38 grade waardoor ik bang ben dat het geluid meer van de zijkanten lijkt te komen dan van boven. Maar dit is veruit de beste optie kwa installeren/inbouw. Of toch meer voor de 48/50 grade optie gaan, maar zeer beperkt kwa monteren in een Rockfon verlaagd plafond? Any thoughts?