Yippie

Author Topic: 2 subs om four pi speakers aan te vullen  (Read 17872 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline crashbandicoot

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 53
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #50 on: March 22, 2015, 11:28:14 »
leuk leesvoer over LT en miniDSP

http://www.avsforum.com/forum/155-diy-speakers-subs/1512910-mini-dsp-winisdpro-linkwitz-transform-curious-cogent-conflation.html

Dit had ik nodig! Bedankt! Ik probeer het misschien vandaag nog.
In de loop van deze week kan ik wel aan een goeie mic geraken, dan doe ik wat tests met REW en zal ze posten.

Op dit moment staan de subs links en rechts van de mains. (vooral omdat de low-pass op 120hz staat en het geluid dat ze produceren te lokaliseren valt. Ik vroeg me af of ik ze op een andere positie kan zetten (ik dacht aan 2 hoeken die diagonaal over elkaar liggen) als ik de lowpass wat terug schroef (naar bvb 80hz).

Offline crashbandicoot

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 53
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #51 on: March 22, 2015, 11:34:59 »
Een audiokaart met XLR heb ik liggen, dus die EMC zou volstaan. Bedankt voor de tip!
Niemand die een EMC8000 verkoopt? :) 
(ps, gaat die laag genoeg om subs te meten?)


yorkie13

  • Guest
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #52 on: March 22, 2015, 11:44:34 »
de ECM8000 is prima, maar je hebt eventueel wel een Phantom voeding nodig.

bij de Umik niet en die is weer handig icm de MiniDSP

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23312
  • Total likes: 530
  • Gender: Male
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #53 on: March 22, 2015, 11:49:03 »
Emc zou ik geluidskaart met voeding nemen
Zie linkje in me onderschrift.
Umik is makkelijker denk ik

Offline crashbandicoot

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 53
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #54 on: March 22, 2015, 21:12:40 »
De geluidskaart heeft een voeding, dus die EMC8000 zou moeten gaan. Maar die UMIK is mss ook wel handig. Ik bekijk  het nog even! Bedankt voor jullie tips!

Ondertussen heb ik met de mini-DSP een LT toegepast op de subs.

Dit is het theoretisch verloop van de lab12 in de testbox:

 
Aan de hand van een handig excel bestand dat op de site van mini-dsp te downloaden valt kon ik de biquad-parameters berekenen:


Toegepast in de mini-DSP plugin:


Resultaat =  :tongue2:

Theoretisch zou alles een mooie curve moeten geven, maar ik voel/hoor wel dat dit niet helemaal het geval is. Mja, meten is weten zeker?

Ook wat met de opstelling gespeeld. Ipv de subs links en rechts van de mains te zetten, staat de linker sub nog altijd links van de linker main, maar de andere sub staat nu ook aan de linkerkant (maar dan tegen de achterste muur). Dat geeft toch meer druk in de luisterpositie. De low-pass is nu wel verlaagd naar 60hz en de subs staan weer op mono.
Zal het even zo laten staan en wat metingen uitvoeren en dan zien we wel weer.

yorkie13

  • Guest
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #55 on: March 22, 2015, 22:02:06 »
Hoeveel uur hebben de LAB12 woofers nu gespeeld ?

Inspelen is zeker gewenst, denk aan 50 tot 100 uur.
« Last Edit: March 22, 2015, 22:09:23 by RA SUBS »

Offline crashbandicoot

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 53
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #56 on: March 23, 2015, 23:35:58 »
de lab12 woofers hebben nog niet zo lang gespeeld (enkel dit weekend, een uur of 5 mss), dus nog even wachten dan met meten neem ik aan?
(maakt dit zo'n groot verschil?)


Offline Former member 78

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 9692
  • Total likes: 2
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #57 on: March 24, 2015, 04:17:14 »
Je kan nu al wel gaan meten, maar dan moet je het over zo'n 100uur nog eens doen :)
Nieuwe speakers hebben altijd even tijd nodig om in te spelen, en dat kan met bepaalde speakers redelijk
wat verschil maken.


Offline Martijn M

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 3709
  • Total likes: 23
    • Dutch & Dutch
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #58 on: March 24, 2015, 18:22:28 »
Inspelen bestaat, maar de invloed op de frequetierespons is beperkt. Je kunt dus prima al een meting doen.

In de meeste huiskamers zal een sub die tot 20 hertz vlak doorloopt trouwens te veel van het goede zijn.
Dutch & Dutch

yorkie13

  • Guest
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #59 on: March 24, 2015, 18:55:57 »
Maar 20 hz is toch vaak wel wenselijk bij gebruik van een subwoofer.

Zeker bij HT, stereo is een ander verhaal.

Voor stereo gebruik ik nu 2 x een xxls400 gesloten subwoofer (-3 de 20 hz) en voor films schakel ik een SVS pc2000 basreflex subwoofer bij.
Deze laatste is getuned op 18 hz  -3 dB.

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23312
  • Total likes: 530
  • Gender: Male
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #60 on: March 24, 2015, 18:58:08 »
20 hz is te weinig van het goeie,10 hz lijkt er meer op dan schud de boel goed  :clapping:
Voor film kijken kan je niet laag genoeg gaan imo als er maar goeie plaatsing en dsp is toegepast.

Offline crashbandicoot

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 53
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #61 on: March 29, 2015, 11:22:59 »
De subs hebben nu al even gespeeld, het geeft een echter meerwaarde aan de klank!
3 zaken heb ik aangepast:
- de plaatsing: 1 sub in de hoek van de achterste muur, 1 sub in het midden van de voorste muur. Dat geeft voorlopig het beste resultaat.
- de crossover: toch weer verhoogd naar 100hz met 12oct/db roll-off.
- De LT heb ik er voorlopig weer afgehaald, zal eerst proberen om een zo vlak mogelijke curve te halen met DSP (zoals hier ook werd aangeraden)

Met een (niet-meet)microfoon heb ik toch al eens het bereik gemeten.

meting enkel de mains (zonder subs). Zoals te zien is, valt er veel laag weg door de akoestiek van de kamer.


1 sub extra


2 subs


Het is opvallend hoe het gebruik van 2 subs een duidelijk voordeel toont tov 1 sub. Zeker omdat ik op verschillende plaatsen in de kamer nu ongeveer hetzelfde bereik heb (terwijl dat met 1 sub niet echt het geval was).

Er moet nog verfijnd worden (positie, evt delay) en ge-EQ'd en een goeie meetmic zou ook een 'eerlijker' beeld geven (er is een 2dehands ecm8000 onderweg   ::)), maar het geeft toch al een idee!

Op dit moment helaas niet zo veel tijd om mooie kastjes te maken en te lakken, maar dat komt nog!
« Last Edit: March 29, 2015, 11:26:00 by crashbandicoot »

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23312
  • Total likes: 530
  • Gender: Male
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #62 on: March 29, 2015, 11:30:55 »
Voor de sub,s zou ik zonder smoothing meten.

Offline crashbandicoot

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 53
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #63 on: March 29, 2015, 11:39:15 »
zonder smoothing of 1/48 smoothing, het ziet er ongeveer hetzelfde uit voor deze 3 metingen. Maar idd, zonder smoothing is het nog duidelijker. Volgende keer post ik het zonder.  :)

Offline Martijn M

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 3709
  • Total likes: 23
    • Dutch & Dutch
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #64 on: March 30, 2015, 16:11:53 »
Maar 20 hz is toch vaak wel wenselijk bij gebruik van een subwoofer.

Zeker bij HT, stereo is een ander verhaal.

Voor stereo gebruik ik resultaat x een xxls400 gesloten subwoofer (-3 de 20 hz) en voor films schakel ik een SVS pc2000 basreflex subwoofer bij.
Deze laatste is getuned op 18 hz  -3 dB.

Je wilt graag dat je laag tot 20 hertz of lager doorloopt in je kamer, maar een subwoofer die van zichzelf zo diep doorloopt is vaak te veel van het goede. Je kamer zorgt voor room-gain. Het verbaast me niet dat het resultaat met de  Linkwitz-Transform niet geheel naar wens is.
Dutch & Dutch

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23312
  • Total likes: 530
  • Gender: Male
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #65 on: March 30, 2015, 17:08:00 »
Je wilt graag dat je laag tot 20 hertz of lager doorloopt in je kamer, maar een subwoofer die van zichzelf zo diep doorloopt is vaak te veel van het goede. Je kamer zorgt voor room-gain. Het verbaast me niet dat het resultaat met de  Linkwitz-Transform niet geheel naar wens is.
Je bedoelt roomgain en die LT is dubbelop?
Heb ik ook al aangehaald,maar goed als men wil testen dan :-X ik er verder over  :)

yorkie13

  • Guest
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #66 on: March 30, 2015, 17:12:06 »
Ik gewoon testen, een LT was met de miniDSP  zo ingesteld.




Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23312
  • Total likes: 530
  • Gender: Male
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #67 on: March 30, 2015, 17:45:10 »
Ik gewoon testen, een LT was met de miniDSP  zo ingesteld.
Ik had het tegen de TS  ;)

Offline crashbandicoot

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 53
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #68 on: March 31, 2015, 21:51:39 »
Ik kreeg een idee toen ik dit tegenkwam op internet:



 :bigsmile:

Zou misschien wel een leuke alternatieve behuizing zijn voor de subs (met een ingebouwde ledstrip als extra uitdaging :D)
Iemand ervaring met betonnen speakers/subs?  :hehe:


Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+18)
  • Posts: 6543
  • Total likes: 744
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #69 on: April 1, 2015, 05:13:24 »
Geen ervaring nee, maar wat met 'betonrot'? Ik mag er niet aan denken dat bij de 5e visie van Godzilla je beton gaat afbrokkelen!?  :tounge2:
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Acurus, Benchmark, Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Mission, Wharfedale, Elipson, SVS, JL-audio, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

yorkie13

  • Guest
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #70 on: May 1, 2015, 20:30:03 »
En zijn er nog vorderingen met de 2 Lab12 subwoofers ?

Offline crashbandicoot

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 53
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #71 on: May 25, 2015, 17:47:05 »
Eindelijk weer eens wat tijd gehad om wat te testen met de lab12-subs!
Ondertussen ook een mal gemaakt en een betonnen kubus gegoten in beton. Dat idee laat ik maar varen. Het is een bloembak geworden. :D
Dus voorlopig zitten de lab12 in de 'testkisten' die ik een tijdje geleden ook al maakte.






Ze staan allebei op stevige wieltjes zodat ze gemakkelijk kunnen rondgereden worden in de kamer om een optimale plaatsing te zoeken. :)
Bedoeling is om de wieltjes eronder te laten staan, te bekleden met fijne berken latjes zodat ze gemakkelijk ook kunnen gebruikt worden als bijzettafeltje of krukje als er veel volk is en de subs niet nodig zijn. Een XLR aansluiting achteraan zorgt ervoor dat ze gemakkelijk los- en aangesloten kunnen worden.

Ik heb lang getwijfeld tussen 1 grote sub en 2 kleine subwoofertjes en ik kan iedereen aanraden om voor twee subs te gaan. Het laag zit overal in de kamer goed en metingen tonen ook duidelijk aan dat het laag vlakker is met 2 subs dan slechts met 1 sub.

Metingen zijn nu goed gedaan (met ecm8000 mic, M-audio Fast Track met phantom-voeding en REW).

Dit waren de 4pi's zonder subs. Het laag is erg afwezig door staande golven en resonanties etc.


Daarna de 2 subs toegevoegd. Hier enkel het laag. Geen smoothing.


Zelfde grafiek als hierboven, met 1/12 smoothing


Tevreden!
« Last Edit: December 23, 2019, 12:12:35 by crashbandicoot »

Offline crashbandicoot

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 53
  • Total likes: 0
  • Gender: Male
  • I love the HTforum
Re: 2 subs om four pi speakers aan te vullen
« Reply #72 on: August 29, 2016, 15:19:27 »
Subwoofers afgewerkt en te koop!

2 passieve Eminence LAB-12 speakers in een gesloten kist van 40cm*40cm*40cm. Aansluiting via Neutrik XLR.



Ik heb de originele dozen met de subwoofers ook nog, die kunnen eventueel ook apart verzonden worden.

Link naar zoekertje: http://www.2dehands.be/audio-video-tv/audio-apparatuur/luidspreker/2-x-eminence-lab-12-306378650.html?ignore.wijzig=1

VERKOCHT.
« Last Edit: December 23, 2019, 12:13:58 by crashbandicoot »