Yippie

Author Topic: Crossover  (Read 12535 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline knubbe

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+85)
  • Posts: 4652
  • Total likes: 33
  • Gender: Male
Crossover
« on: February 6, 2014, 15:25:16 »
Ik heb de AM tussen mijn bron en eindversterkers zitten.
RCA output gaat naar de eindversterker voor de fronts, XLR output gaat naar de eindversterker voor de subs.

Nu wil ik eigenlijk spelen met de crossover tussen de fronts en de subs, beide eindversterkers hebben geen instelbare crossover. Dit wil ik dus op de AM doen, maar kan dit?? Als ik de crossover in de AM aanpas dan stuurt ie dat uit over zowel de RCA als de XLR uit.
-| Naim UnitiLite | XTZ 99.26 | Apple Mac mini | Panasonic 65VT50 ISF |-

stereo showcase

Offline Staaled

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+30)
  • Posts: 11334
  • Total likes: 228
  • Gender: Male
  • Houden we de boel de boel daarboven ?
Re: Crossover
« Reply #1 on: February 6, 2014, 15:40:59 »
Ik heb de AM tussen mijn bron en eindversterkers zitten.
RCA output gaat naar de eindversterker voor de fronts, XLR output gaat naar de eindversterker voor de subs.

Nu wil ik eigenlijk spelen met de crossover tussen de fronts en de subs, beide eindversterkers hebben geen instelbare crossover. Dit wil ik dus op de AM doen, maar kan dit?? Als ik de crossover in de AM aanpas dan stuurt ie dat uit over zowel de RCA als de XLR uit.
nee.
je kunt hooguit de subs onder de mains inpassen,en regel dan de lowpass in op de subs.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Offline knubbe

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+85)
  • Posts: 4652
  • Total likes: 33
  • Gender: Male
Re: Crossover
« Reply #2 on: February 6, 2014, 15:48:23 »
Bedankt voor je reply.
Was er voor het gemak maar vanuit gegaan dat de AM dit wel kon, volgende keer iets beter lezen..

Wat bedoel je precies met je uitleg? Is er nog hoop? :)
-| Naim UnitiLite | XTZ 99.26 | Apple Mac mini | Panasonic 65VT50 ISF |-

stereo showcase

Offline Martijn M

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 3692
  • Total likes: 5
    • Dutch & Dutch
Re: Crossover
« Reply #3 on: February 6, 2014, 16:07:11 »
Volgens mij kan wat je wilt, maar dan heb je twee apparaten nodig.
"Convictions are more dangerous enemies of truth than lies" - Friedrich Nietzsche

Offline Staaled

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+30)
  • Posts: 11334
  • Total likes: 228
  • Gender: Male
  • Houden we de boel de boel daarboven ?
Re: Crossover
« Reply #4 on: February 6, 2014, 16:10:53 »
Volgens mij kan wat je wilt, maar dan heb je twee apparaten nodig.
Er was sprake van een soort link tussen twee DC's ,maar bij mijn weten is deze optie nog niet geďmplementeerd.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Offline knubbe

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+85)
  • Posts: 4652
  • Total likes: 33
  • Gender: Male
Re: Crossover
« Reply #5 on: February 6, 2014, 16:11:11 »
2x een AM? Hoop dat er ook goedkopere alternatieven zijn :)
-| Naim UnitiLite | XTZ 99.26 | Apple Mac mini | Panasonic 65VT50 ISF |-

stereo showcase

Offline R0N

  • HT forum sponsor
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 565
  • Total likes: 6
  • Gender: Male
  • Mooier geluid door akoestiekcorrectie
    • Mooier geluid, daar gaat het om!
Re: Crossover
« Reply #6 on: February 6, 2014, 16:55:42 »
Ik heb de AM tussen mijn bron en eindversterkers zitten.
RCA output gaat naar de eindversterker voor de fronts, XLR output gaat naar de eindversterker voor de subs.

Nu wil ik eigenlijk spelen met de crossover tussen de fronts en de subs, beide eindversterkers hebben geen instelbare crossover. Dit wil ik dus op de AM doen, maar kan dit?? Als ik de crossover in de AM aanpas dan stuurt ie dat uit over zowel de RCA als de XLR uit.

De vraag is, waarom wil je spelen met de x-overs?
Ik weet wel dat het leuk is om te experimenteren, daar is niks mis mee, maar als het geluid nu goed klinkt zou ik het zo laten.
Het mooie van de AM20DC is dat hij meet wat er door jouw combinatie teveel/teweinig wordt geproduceerd en past dat aan. Het resultaat zal goed klinken en in ieder geval veel beter dan zonder AM.

Wil je aanvullende maatregelen, zoals gescheiden x-overs, ja dan zul je verder moeten investeren in apparatuur.

ron

"Het betere is de vijand van het goede"
Hoe klinkt mooier geluid? Kom eens luisteren!

Offline knubbe

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+85)
  • Posts: 4652
  • Total likes: 33
  • Gender: Male
Re: Crossover
« Reply #7 on: February 6, 2014, 17:08:50 »
Nou het viel me op toen ik de amp van de fronts uitzetten en nog lage stemmen uit de subs hoorde komen. Oke, het zijn maar 10" woofertjes maar het lijkt me beter dat ze alleen dat weergeven waar ze goed in zijn?
-| Naim UnitiLite | XTZ 99.26 | Apple Mac mini | Panasonic 65VT50 ISF |-

stereo showcase

Offline R0N

  • HT forum sponsor
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 565
  • Total likes: 6
  • Gender: Male
  • Mooier geluid door akoestiekcorrectie
    • Mooier geluid, daar gaat het om!
Re: Crossover
« Reply #8 on: February 6, 2014, 17:30:03 »
Nou het viel me op toen ik de amp van de fronts uitzetten en nog lage stemmen uit de subs hoorde komen. Oke, het zijn maar 10" woofertjes maar het lijkt me beter dat ze alleen dat weergeven waar ze goed in zijn?

Voor je gevoel zou de sub alleen sublaag moeten weergeven, maar dat hoeft natuurlijk niet. De sub kan een niet zo steil filter hebben zodat je nog zwak de basstemmen kunt horen. En die stemmen zijn niet slecht voor je 10" woofertjes.
Maar waar het om gaat is dat de AM je combinatie van luidsprekers heeft gekalibreerd (in jouw ruimte op jouw zitplek).
En dat is inclusief de basstemmen die je hoort. Als je je fronts uit zet, hoor je maar een gedeelte van het totale (gekalibreerde) systeem. Zo mag je je systeem niet beoordelen.

Ergo, luister niet waar het geluid vandaan komt, maar beoordeel het geluid dat je oren bereikt.

ron
Hoe klinkt mooier geluid? Kom eens luisteren!

Offline knubbe

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+85)
  • Posts: 4652
  • Total likes: 33
  • Gender: Male
Re: Crossover
« Reply #9 on: February 6, 2014, 17:46:35 »
Ron, bedankt voor je reply.
Ik heb er absoluut geen moeite mee dat mn subs wat hoger meegaan zolang het totaal mooi klinkt.
Het is idd mijn gevoel wat zegt dat het niet hoort en daarmee het gevoel dat het dus misschien beter is als er een goed crossover tussen zit. Wil ook niet dat het niet goed is voor mn subs om hoger mee te spelen of andersom voor mn fronts.

Heb vandaag iig de antimode zo aangesloten zodat alles via hem loopt. Eens kijken hoe dat bevalt in gebruiksgemak maar verwacht geen problemen op misschien wat volume issues na.
-| Naim UnitiLite | XTZ 99.26 | Apple Mac mini | Panasonic 65VT50 ISF |-

stereo showcase

Offline Staaled

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+30)
  • Posts: 11334
  • Total likes: 228
  • Gender: Male
  • Houden we de boel de boel daarboven ?
Re: Crossover
« Reply #10 on: November 21, 2014, 18:23:54 »
Zijn er nog ontwikkelingen op dit vlak?
Ik kwam dit nl tegen op de DSPeaker site:
"You can use the Measurement tool within Anti-Mode 2.0DC to adjust the optimal level, cross-over and phase of the subwoofer(s). Note: in this setup the cross-over of the subwoofer must be used instead of ones in Anti-Mode 2.0 Dual Core."
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Online Dynky

  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+39)
  • Posts: 7929
  • Total likes: 200
  • Gender: Male
  • Sweetspot Audio
Re: Crossover
« Reply #11 on: November 21, 2014, 18:32:03 »
zover ik weet niet.
die ene zin waarnaar je refereert geeft aan dat je op alle uitgangen (zowel XLR als RCA) een identiek stereosignaal krijgt aangeboden.
de ene (met crossover) gebruiken voor de subs en de andere bvba ongefilterd naar de fronts is bij mijn weten nog steeds geen optie.

fwiw: volgens mij is dat zinnetje erbij gezet nadat ik dit indertijd heb aangekaart bij DSP HQ...ttz enkel dagen en mailtjes later  ;)
"Built to order" eindversterking op basis van Hypex nCore technologie.

Dealer van Arcam, Integra, Monitor Audio...

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 21597
  • Total likes: 169
  • Gender: Male
Re: Crossover
« Reply #12 on: November 21, 2014, 18:35:11 »
Volgens mij heeft ie em allang verkocht  ;D

Offline Staaled

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+30)
  • Posts: 11334
  • Total likes: 228
  • Gender: Male
  • Houden we de boel de boel daarboven ?
Re: Crossover
« Reply #13 on: November 21, 2014, 18:48:23 »
Indien wél mogelijk zou het mij een hoop onzin schelen. ;D
« Last Edit: November 21, 2014, 18:49:47 by Staaled »
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Offline WillemJ

Re: Crossover
« Reply #14 on: October 4, 2015, 21:53:33 »
Ook ik ben hierin geďnteresseerd, en wel juist bij gebruik van het high pass filter. Stel je gebruikt de AM 2.0 DC als dac/voorversterker, dan vervolgens enerzijds een eindversterker met daarachter twee hoofdluidsprekers op de ene set analoge uitgangen en anderzijds een of twee powered subs op de andere analoge uitgang. Dan moeten de hoofdluidsprekers en de eindversterker nog altijd hard werken voor het volle frequentiegebied. Een high pass filter op een van de twee analoge uitgangen (maar niet op de andere) zou hun leven wat makkelijker maken. Ik heb de indruk dat dit (nog?) niet kan. Klopt dat?
« Last Edit: October 6, 2015, 05:00:32 by WillemJ »
Quad 33 & 606-2; Quad 2805; B&W PV1d subwoofer met Antimode 8033 cinema

Offline R0N

  • HT forum sponsor
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 565
  • Total likes: 6
  • Gender: Male
  • Mooier geluid door akoestiekcorrectie
    • Mooier geluid, daar gaat het om!
Re: Crossover
« Reply #15 on: October 4, 2015, 22:37:30 »
Ook ik ben hierin geďnteresseerd, en wel juist bij gebruik van het high pass filter. Stel je gebruikt de AM 2.0 DC als dac/voorversterker, dan vervolgens enerzijds een eindversterker met daarachter twee hoofdluidsprekers op de ene set analoge uitgangen en anderzijds een of twee powered subs op de andere analnog altijd hard werken voor het volle frequentiegebied. Een high pass filter op een van de twee analoge uitgangen (maar niet op de andere) zou hun leven wat makkelijker maken. Ik heb de indruk dat dit (nog?) niet kan. Klopt dat?

Op beide analoge stereo-uitgangen staat hetzelfde signaal. Maar je sub heeft een low pass filter, dus die hoeft niet de hele bandbreedte te verwerken. Kijk waar de AM20DC de overgang maakt naar wel/niet gecorrigeerd en pas de x-over van de sub hierop aan.
Je kunt de AM20DC ook gebruiken om twee filters te maken, een LPF čn een HPF. Maar voor stereo dan heb je dan twee AM20DC's nodig. Kijk ook op blz 17 van de handleiding, paragraaf 3-4.

ron
Hoe klinkt mooier geluid? Kom eens luisteren!

Offline WillemJ

Re: Crossover
« Reply #16 on: October 6, 2015, 05:06:19 »
Helaas was een deel van mijn zin weggevallen (inmiddels gecorrigeerd) waardoor mijn vraag niet erg duidelijk meer was. Het ging mij dus om de mogelijkheid om met een high pass filter de hoofdluidsprekers en de eindversterker te ontlasten van de zware taak de laagste tonen weer te geven (dat doet de sub wel). Zo te horen kan dat dus helaas niet met een enkele AM DC 2.0
Quad 33 & 606-2; Quad 2805; B&W PV1d subwoofer met Antimode 8033 cinema

Offline R0N

  • HT forum sponsor
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 565
  • Total likes: 6
  • Gender: Male
  • Mooier geluid door akoestiekcorrectie
    • Mooier geluid, daar gaat het om!
Re: Crossover
« Reply #17 on: October 6, 2015, 07:50:10 »
Helaas was een deel van mijn zin weggevallen (inmiddels gecorrigeerd) waardoor mijn vraag niet erg duidelijk meer was. Het ging mij dus om de mogelijkheid om met een high pass filter de hoofdluidsprekers en de eindversterker te ontlasten van de zware taak de laagste tonen weer te geven (dat doet de sub wel). Zo te horen kan dat dus helaas niet met een enkele AM DC 2.0

Aha, in jouw situatie zou dat kunnen als je de sub voor de AM20DC kunt aftappen. Je hebt al een AM8033 voor de sub en die laat je zitten. De AM20DC gebruik je dan om de hoofdluidsprekers met een HPF te voorzien en roomcorrectie (en je luidsprekers en versterker te ontzien). Je kunt dan niet echt goed gebruik maken van de voorversterkerfunctie van de AM20DC. Maar ik weet te weinig van je set om het goed te bepalen.

ron
Hoe klinkt mooier geluid? Kom eens luisteren!

Offline WillemJ

Re: Crossover
« Reply #18 on: October 7, 2015, 05:40:27 »
Ja ik zou de DAC en voorversterkerfunctie graag gebruiken. Huidige setup is laptop>usb DAC>QUAD 33 voorversterker>Quad 606-2 eindversterker> Quad 2805 luidsprekers+Antimode 8033 cinema>B&W PV1d sub. Het signaal voor de sub komt dus vanaf de luidsprekeruitgang van de eindversterker, gaat dan via een verzwakker kabel naar de Antimode 8033, en vandaar op lijnniveau naar de sub. De 8033 heeft het geluid geweldig verbeterd, zodat anders dan eerst de sub net zo clean klinkt als de electrostaten, en er niet meer van is te onderscheiden. Ik wil echter de Q33 voorversterker vervangen door iets moderners met ingebouwde goede DAC (mijn huidige DAC is een goedkoop probeersel) en meer digitale ingangen. Ik voel me ook wel aangetrokken door het idee dat ik met de AM 2.0 DC ook het overgangsgebied tussen electrostaten en sub, en het gebied daar net boven, nog wat verder kan opknappen.
Ik heb nog niet zo lang geleden mijn oude Q303 eindversterker met 2x45 watt vervangen door een (geheel gereviseerde) 2x140 watt Q606-2, en dat gaf bij ietsje hogere volumes een flink wat dynamischer en schoner geluid in mijn grote (60+15 m2) luisterruimte. Mijn hoop was het de eindversterker en de electrostaten nog iets makkelijker te maken, maar op deze manier gaat dat dus niet. Dan is een tweede 606-2 en die beide eindversterkers laten bruggen goedkoper en vermoedelijk effectiever dan een tweede AM 2.0 DC. Maar mooi klinken doet het gelukkig ook nu al.
Quad 33 & 606-2; Quad 2805; B&W PV1d subwoofer met Antimode 8033 cinema

Offline R0N

  • HT forum sponsor
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 565
  • Total likes: 6
  • Gender: Male
  • Mooier geluid door akoestiekcorrectie
    • Mooier geluid, daar gaat het om!
Re: Crossover
« Reply #19 on: October 7, 2015, 09:13:00 »
Ja ik zou de DAC en voorversterkerfunctie graag gebruiken. Huidige setup is laptop>usb DAC>QUAD 33 voorversterker>Quad 606-2 eindversterker> Quad 2805 luidsprekers+Antimode 8033 cinema>B&W PV1d sub. Het signaal voor de sub komt dus vanaf de luidsprekeruitgang van de eindversterker, gaat dan via een verzwakker kabel naar de Antimode 8033, en vandaar op lijnniveau naar de sub. De 8033 heeft het geluid geweldig verbeterd, zodat anders dan eerst de sub net zo clean klinkt als de electrostaten, en er niet meer van is te onderscheiden. Ik wil echter de Q33 voorversterker vervangen door iets moderners met ingebouwde goede DAC (mijn huidige DAC is een goedkoop probeersel) en meer digitale ingangen. Ik voel me ook wel aangetrokken door het idee dat ik met de AM 2.0 DC ook het overgangsgebied tussen electrostaten en sub, en het gebied daar net boven, nog wat verder kan opknappen.
Ik heb nog niet zo lang geleden mijn oude Q303 eindversterker met 2x45 watt vervangen door een (geheel gereviseerde) 2x140 watt Q606-2, en dat gaf bij ietsje hogere volumes een flink wat dynamischer en schoner geluid in mijn grote (60+15 m2) luisterruimte. Mijn hoop was het de eindversterker en de electrostaten nog iets makkelijker te maken, maar op deze manier gaat dat dus niet. Dan is een tweede 606-2 en die beide eindversterkers laten bruggen goedkoper en vermoedelijk effectiever dan een tweede AM 2.0 DC. Maar mooi klinken doet het gelukkig ook nu al.

Aha, ja je zou de set kunnen vereenvoudigen:
PC >USB> AM20DC > Q606 > LS
LS > AM8033 > Sub
Maar, als je een HPF in de AM20DC maakt, werkt de sub niet meer.
Wat jij nodig hebt is een vierkanaals Anti-Mode. Die is in de maak. Nog even geduld voordat ik details bekend kan maken.

ron
Hoe klinkt mooier geluid? Kom eens luisteren!

Offline chansig

Re: Crossover
« Reply #20 on: October 7, 2015, 10:02:51 »
Kijk dat zijn leuke ontwikkelingen...waarom niet gelijk 6 of 8 kanaals ?

Gr Hans
Dutch & Dutch 8M, 2x Rythmik F12,  Paradigm PW Link met ARC, akoestische aanpassingen en het onmisbare REW.

Offline R0N

  • HT forum sponsor
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 565
  • Total likes: 6
  • Gender: Male
  • Mooier geluid door akoestiekcorrectie
    • Mooier geluid, daar gaat het om!
Re: Crossover
« Reply #21 on: October 7, 2015, 10:28:12 »
Kijk dat zijn leuke ontwikkelingen...waarom niet gelijk 6 of 8 kanaals ?

Gr Hans

Daar hebben we een Trinov voor ;D

ron
Hoe klinkt mooier geluid? Kom eens luisteren!

Offline chansig

Re: Crossover
« Reply #22 on: October 7, 2015, 10:31:34 »
Of een minidsp met 8 kanalen...

Gr Hans
Dutch & Dutch 8M, 2x Rythmik F12,  Paradigm PW Link met ARC, akoestische aanpassingen en het onmisbare REW.

Offline WillemJ

Re: Crossover
« Reply #23 on: October 7, 2015, 18:06:05 »
OK. We wachten rustig af. Het klinkt al mooi dus er is geen haast. Laten we hopen dat die nieuwe Antimode ook net een of twee digitale ingangen meer heeft, want het is nu net wat mager.
Quad 33 & 606-2; Quad 2805; B&W PV1d subwoofer met Antimode 8033 cinema

Offline R0N

  • HT forum sponsor
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 565
  • Total likes: 6
  • Gender: Male
  • Mooier geluid door akoestiekcorrectie
    • Mooier geluid, daar gaat het om!
Re: Crossover
« Reply #24 on: October 7, 2015, 20:41:27 »
OK. We wachten rustig af. Het klinkt al mooi dus er is geen haast. Laten we hopen dat die nieuwe Antimode ook net een of twee digitale ingangen meer heeft, want het is nu net wat mager.

Hoeveel wil je er hebben?
De nieuwe Anti-Mode (X4) heeft nergens te kort aan. Zie hier een sneak preview. Speelt ook DSD.

ron
Hoe klinkt mooier geluid? Kom eens luisteren!