Juiste materiaal voor geluidsisolatie?

Started by bazzzman, January 18, 2014, 21:38:41

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

bazzzman

Voor een geplande voorzetwand heb ik vandaag bij de bouwmarkt van die metalen profielen gekocht.
Nu zocht ik nog het juiste materiaal voor de isolatie. In de 3 lokale bouwmarkten hadden ze enkel platen genaamd iso deluxe(zie foto). Wie kan mij vertellen of dit het juiste materiaal is?

Verder heb ik de mogelijkheid om een spouwmuur te creëren. Is het verstandig om te doen? Zo ja, dient deze dan nog opgevuld te worden, of is enkel de stilstaande lucht ook al afdoende?
Marantz sr 7008, B&W CM8,CMC & CM1, Sony VPL-HW40es, PS4, asrock met openelec, Harmony 1100 remote

Thesqualer

Wij maken meestal gewoon gebruik van rockwool isolatie.
Vaak net zo goed en veel goedkoper.

Als wij scheidingswanden plaatsen voor geluid nemen wij aan weerzijde dubbelgips en 60mm (dik) rockwool isolatie.
McIntosh MA5200 Quadral Platinum M5 Harman kardon DVD49 Akai AP-001C Goldring G820 Bluesound Node 2i LG OLED65GX Qed Silver Anniversary XT Biwire Audioquest Cinnamon USB

Still under construction

bazzzman

Quote from: Thesqualer on January 18, 2014, 23:55:12
Wij maken meestal gewoon gebruik van rockwool isolatie.
Vaak net zo goed en veel goedkoper.

Als wij scheidingswanden plaatsen voor geluid nemen wij aan weerzijde dubbelgips en 60mm (dik) rockwool isolatie.

Het is idd dure handel. 30 euro voor een pak van 2.5 vierkante meter.
Ik heb in de winkel nog gevraagd of bv rockwool ook niet goed zou zijn, maar ze gaven daar aan dat dat vooral voor warmte-isolatie is, en minder voor geluidsisolatie... >:(
Marantz sr 7008, B&W CM8,CMC & CM1, Sony VPL-HW40es, PS4, asrock met openelec, Harmony 1100 remote

Thesqualer

Dat steenwol een mindere geluidsdempende waarde heb is waar.
Maar dit is dan ook wel weer afhankelijk van de dikte die je gaat toepassen.

Isolatie van 4,5cm dik zal minder geluid dempen als een plaat van 6 á 7cm.
Echter heeft Rockwool ook speciale platen voor deze toepassingen genaamd Soundmaxx.

http://www.rockwool.nl/producten/isolatiesystemen/rockwool+soundmaxx
Informatie over rockwool soundmaxx
McIntosh MA5200 Quadral Platinum M5 Harman kardon DVD49 Akai AP-001C Goldring G820 Bluesound Node 2i LG OLED65GX Qed Silver Anniversary XT Biwire Audioquest Cinnamon USB

Still under construction

bazzzman

Is het wijs om dan ook nog iets van rockwool in de spouw te verwerken, of is het niet opvullen van de spouw net zo goed?
Marantz sr 7008, B&W CM8,CMC & CM1, Sony VPL-HW40es, PS4, asrock met openelec, Harmony 1100 remote

Thesqualer

Als je de bestaande spouwmuur bedoeld zou ik daar niets aan doen.
Als je de voorzetwand goed aanpakt zou dat moeten volstaan.
McIntosh MA5200 Quadral Platinum M5 Harman kardon DVD49 Akai AP-001C Goldring G820 Bluesound Node 2i LG OLED65GX Qed Silver Anniversary XT Biwire Audioquest Cinnamon USB

Still under construction

bazzzman

Quote from: Thesqualer on January 19, 2014, 19:00:02
Als je de bestaande spouwmuur bedoeld zou ik daar niets aan doen.
Als je de voorzetwand goed aanpakt zou dat moeten volstaan.

Ik bedoel de spouwmuur die ik ga creëren door de voorzetwand niet geheel tegen de bestaande wand te zetten. Dus het regelwerk begint een aantal cm vanaf de bestaande wand, en tussen het regelwerk komt het bovengenoemde isolatiemateriaal. Heb ik dus ook nog een stuk loze ruimte wat in mijn ogen dan een soort spouwmuur is.
Marantz sr 7008, B&W CM8,CMC & CM1, Sony VPL-HW40es, PS4, asrock met openelec, Harmony 1100 remote

Thesqualer

Quote from: bazzzman on January 20, 2014, 14:02:25
Ik bedoel de spouwmuur die ik ga creëren door de voorzetwand niet geheel tegen de bestaande wand te zetten. Dus het regelwerk begint een aantal cm vanaf de bestaande wand, en tussen het regelwerk komt het bovengenoemde isolatiemateriaal. Heb ik dus ook nog een stuk loze ruimte wat in mijn ogen dan een soort spouwmuur is.

Ohh mijn fout.
De loze ruimte die je creert hoef je inderdaad niet op te vullen.
Alleen tussen de stijlen moet isoleren.

Dan is ook raadzaam om 2x gips toe te passen.
Waarbij met de eerste laag begint met 30cm en dan verdergaat met 1.20m. (stijlen om de 60cm)
De 2de laag begin je met de 90cm die je over hebt van de plaat waar je 30cm vanaf hebt gesneden.

Zo verspringen de naden ten opzichte van elkaar wat het geluid grotendeels moet tegenhouden.
McIntosh MA5200 Quadral Platinum M5 Harman kardon DVD49 Akai AP-001C Goldring G820 Bluesound Node 2i LG OLED65GX Qed Silver Anniversary XT Biwire Audioquest Cinnamon USB

Still under construction

ruud2

ja, dat is het juiste materiaal.
nee, een spouw isoleert alleen thermisch en geen geluid.
zorg er wel voor dat je de latten ontkoppelt van de muur en vloer.
Mark  , Nelson , Neil , mr. Krell  en Herr Willi Studer spelen samen in een speciale ruimte.
Frits Philips mag de huiskamer voorzien van dagelijks  radio geluid.

bazzzman

Quote from: ruud2 on January 20, 2014, 14:56:34
ja, dat is het juiste materiaal.
nee, een spouw isoleert alleen thermisch en geen geluid.
zorg er wel voor dat je de latten ontkoppelt van de muur en vloer.

Ik ontkoppel het regelwerk idd met de muur en vloer met van die metalen profielen. Is het dan verstandig om extra isolatiemateriaal in de spouw aan te brengen, of heeft dat relatief minder effect omdat er al isolatie in de voorzetwand zelf verwerkt word?
Marantz sr 7008, B&W CM8,CMC & CM1, Sony VPL-HW40es, PS4, asrock met openelec, Harmony 1100 remote

ruud2

bij mijn weten dient het vlokkenschuim direct op de muur te worden aangebracht, een spouw voegt hier niets toe, een dubbele gipswand wel.

Mark  , Nelson , Neil , mr. Krell  en Herr Willi Studer spelen samen in een speciale ruimte.
Frits Philips mag de huiskamer voorzien van dagelijks  radio geluid.

mikekiwi

#11
Quote from: bazzzman on January 20, 2014, 15:02:06
Ik ontkoppel het regelwerk idd met de muur en vloer met van die metalen profielen.
Ik heb mijn profielen (hout in mijn geval) ook nog ontkoppeld van de vloer en wanden (met van die isodeluxe-regels).
Ik heb zowel rockwool en van die IsoDeluxe tussen orginele en nieuwe wand gedaan (voorzetwand ruim van de originele wand gezet) en dan met een dubbele laag gipsplaat afgewerkt...

quattronl

ontkoppelen metalen profielen wel genoeg?
m.i. geven die best wel veel geluid (trillingen) door.
maargoed, ben een leek...
Living: Amp: Marantz SR7012 - Speakers: All Totem: Arro (front) - Dreamcatcher (4x surround) - Model One Signature (center) - BK XXLS400 - TV: Panasonic 65GZW954 OLED - Sources: Zappiti ONE 4k HDR SE - SB Touch+BOTW - Panasonic UB824 - Storage: Synology DS918+ 18Tb - Cables: RUConnected, JIB, Nordost, Furutech - Tweaks: 2x Crusade Audio Diamond 2 plate (amp+sub) - Audiogroep
Bedroom: Marantz PM6004, Totem Staff, SB Touch+BOTW

bazzzman

#13
*edit, foutje
Marantz sr 7008, B&W CM8,CMC & CM1, Sony VPL-HW40es, PS4, asrock met openelec, Harmony 1100 remote

bazzzman

Quote from: quattronl on January 20, 2014, 15:37:14
ontkoppelen metalen profielen wel genoeg?
m.i. geven die best wel veel geluid (trillingen) door.
maargoed, ben een leek...

Volgens de bouwmarkt moest ik er een plakstrip onder plakken, wat dan ook weer een soort ontkoppeling zou verzorgen. Geen idee of het afdoende is... ??? :-\
Marantz sr 7008, B&W CM8,CMC & CM1, Sony VPL-HW40es, PS4, asrock met openelec, Harmony 1100 remote

bazzzman

Quote from: mikekiwi on January 20, 2014, 15:36:00
Ik heb mijn profielen (hout in mijn geval) ook nog ontkoppeld van de vloer en wanden (met van die isodeluxe-regels).
Ik heb zowel rockwool en van die IsoDeluxe tussen orginele en nieuwe wand gedaan (voorzetwand ruim van de originele wand gezet) en dan met een dubbele laag gipsplaat afgewerkt...

@Mikekiwi, Tevreden over het resultaat? Heb je slecht 1 wand gedaan of heb je de vloer en het plafond ook nog aangepakt?
Marantz sr 7008, B&W CM8,CMC & CM1, Sony VPL-HW40es, PS4, asrock met openelec, Harmony 1100 remote

Thesqualer

Quote from: quattronl on January 20, 2014, 15:37:14
ontkoppelen metalen profielen wel genoeg?
m.i. geven die best wel veel geluid (trillingen) door.
maargoed, ben een leek...

Daarvoor dient de dubbele gipslaag. die houdt de trillingen tegen.

Quote from: bazzzman on January 20, 2014, 15:46:32
Volgens de bouwmarkt moest ik er een plakstrip onder plakken, wat dan ook weer een soort ontkoppeling zou verzorgen. Geen idee of het afdoende is... ??? :-\

Lijkt mij ook niet afdoende maar ligt er aan wat voor plakstrip. Het materiaal maakt dan nog enorm veel uit vanwege de geluidsabsorptie.
McIntosh MA5200 Quadral Platinum M5 Harman kardon DVD49 Akai AP-001C Goldring G820 Bluesound Node 2i LG OLED65GX Qed Silver Anniversary XT Biwire Audioquest Cinnamon USB

Still under construction

bazzzman

Zie de foto voor de plakstrip

Marantz sr 7008, B&W CM8,CMC & CM1, Sony VPL-HW40es, PS4, asrock met openelec, Harmony 1100 remote

mikekiwi

Quote from: bazzzman on January 20, 2014, 15:48:28
@Mikekiwi, Tevreden over het resultaat? Heb je slecht 1 wand gedaan of heb je de vloer en het plafond ook nog aangepakt?
Uiterlijk gezien is het niet heel mooi geworden, maar dat komt uit onervarenheid en niet goed nadenken. Ik heb de 1e laag gipsplaat horizontaal gedaan, 2e laag verticaal. Maar had de regels voor 1 richting uitgemeten en geplaatst en daardoor had ik niet overal lekker grip en zijn de aansluitingen niet mooi geworden. Volgende keer 2 vertikaal verspringende lagen met regels om de 30cm... Maar goed, ik wist ook dat er een wandvullende boekenkast voor kwam, dus vind het wel best zo.

Eigenlijk had ik nog een andere wand en het plafond ook nog moeten doen, maar dat werd me financieel wat te gortig en leverde te veel gedoe op. Dit zou 'alleen' voor lekgeluid zijn en alhoewel het wel beter is, heb ik de buren nooit horen klagen. Maar ben dan wel iemand die niet heel hard draait en later op de avond de koptelefoon opzet...

Heb niet heel goed contact met de buren en kan dus ook niet even binnenlopen om te beluisteren wat zij nu eigenlijk horen. Moet een van hun zoons eens een keer aanspreken of ze uberhaupt wel iets van mij horen. Dus kan geen wetenschappelijk bewijs overleggen dat dit dé methode is die goed werkt.

Thesqualer

Quote from: bazzzman on January 20, 2014, 15:54:10
Zie de foto voor de plakstrip

Dat zou goed moeten werken.

@Mikekiwi; Om de 60cm is meer als voldoende. Voordeel hiervan is ook dat je je isolatie niet op breedte hoeft te snijden.
McIntosh MA5200 Quadral Platinum M5 Harman kardon DVD49 Akai AP-001C Goldring G820 Bluesound Node 2i LG OLED65GX Qed Silver Anniversary XT Biwire Audioquest Cinnamon USB

Still under construction

mikekiwi

Quote from: Thesqualer on January 20, 2014, 16:32:54
Dat zou goed moeten werken.

@Mikekiwi; Om de 60cm is meer als voldoende. Voordeel hiervan is ook dat je je isolatie niet op breedte hoeft te snijden.
Als je om de 60cm doet en je hebt verspringende lagen gipsplaat, dan heeft 1 van je lagen geen grip met schroeven...

bazzzman

Sterker nog. Dat isolatiespul heeft maar een breedte van 50 cm  :wacko:

Dus ik moet eens even goed kijken hoe ik dat ga doen. Maar ik begrijp dus van mikekiwi dat een gipsplaats schroeven op een andere gipsplaat niet voor voldoende grip zorgt...

eigenlijk wou ik de stalen frames dus op een breedte van 50 cm zetten zodat ik het isolatiemateriaal niet hoeft te versnijden. En dan de eerste gipsplaat horizontaal erop schroeven (want gipsplaten zijn nl 60 cm breed)
Om hetzelfde als mikekiwi te voorkomen zou ik de 2e laag gipsplaten evt ook horizontaal erop kunnen schroeven, maar dan met een halve plaat beginnen zodat de naden toch verspringen. op deze wijze kan ik de 2e laag gipsplaten ook nog in de stalen profielen schroeven. Wat denken jullie?
Marantz sr 7008, B&W CM8,CMC & CM1, Sony VPL-HW40es, PS4, asrock met openelec, Harmony 1100 remote

Thesqualer

Ik geloof dat het niet helemaal duidelijk is.

Probeer het even zo:

De eerste stijl staat tegen de muur aan gemeten 30cm hart van je stijl.
De rest op volgende stijlen komen 60cm hart op hart.

Wanneer je de eerste laag met 30 cm begint en daarna verder gaat met 120cm.
Begin je de 2de laag met 90cm (dit is overgebleven  van de plaat waar je 30cm vanaf hebt gesneden).

Zo past je isolatie zonder snijden. En heb met het gips het minste afval.

Hopelijk is het wat duidelijker
McIntosh MA5200 Quadral Platinum M5 Harman kardon DVD49 Akai AP-001C Goldring G820 Bluesound Node 2i LG OLED65GX Qed Silver Anniversary XT Biwire Audioquest Cinnamon USB

Still under construction

bazzzman

Quote from: Thesqualer on January 20, 2014, 18:37:17
Ik geloof dat het niet helemaal duidelijk is.

Probeer het even zo:

De eerste stijl staat tegen de muur aan gemeten 30cm hart van je stijl.
De rest op volgende stijlen komen 60cm hart op hart.

Wanneer je de eerste laag met 30 cm begint en daarna verder gaat met 120cm.
Begin je de 2de laag met 90cm (dit is overgebleven  van de plaat waar je 30cm vanaf hebt gesneden).

Zo past je isolatie zonder snijden. En heb met het gips het minste afval.

Hopelijk is het wat duidelijker

Voor de gipsplaten is het verhaal helder, maar de isolatieplaten hebben de afmeting van 50x100 dus volgens mij gaat jouw verhaal dan niet op, of zie ik het echt niet?  :D.
Marantz sr 7008, B&W CM8,CMC & CM1, Sony VPL-HW40es, PS4, asrock met openelec, Harmony 1100 remote

Thesqualer

Normaal gezien zijn de isolatieplaten 60cm breed. Lengte kan variëren.
McIntosh MA5200 Quadral Platinum M5 Harman kardon DVD49 Akai AP-001C Goldring G820 Bluesound Node 2i LG OLED65GX Qed Silver Anniversary XT Biwire Audioquest Cinnamon USB

Still under construction