OPPO met Darbee inside

Gestart door J.A.F._Doorhof, oktober 13, 2013, 14:19:13

Vorige topic - Volgende topic

0 Leden en 1 gast bekijken dit topic.

J.A.F._Doorhof

Een paar dagen geleden ben ik begonnen met het testen van een OPPO speler met ingebouwde Darbee processing.
Deze is vanaf nu ook bij ons te bestellen natuurlijk, we zullen de spelers binnenkort aan de webshop toevoegen.
Met dank aan JVB voor de review speler.

Voor de mensen die niet helemaal weten wat Darbee is :


Darbee
Laat ik beginnen met de volgende uitspraak :
"Ik ben echt een beeld purist, in feite wil ik het beeld zien zoals de maker het bedoeld heeft"

Of wel, ik zal niet zo snel dingen aan het beeld veranderen.
Uitzonderingen zijn dingen als frame interpolatie, maar dan wel in de laagste stand, om de simpele reden dat ik dit een vooruitgang vind, een van de dingen van film die ik minder vind is het verlies aan scherpte bij pans en dit word door frame interpolatie (mits goed geïmplementeerd) voor een groot gedeelte opgevangen, en op de laagste standen heb je nog steeds het "film" gevoel.

Je zou dus kunnen zeggen dat als het beeld beter word ik er serieus naar kijk, net als een ieder, maar dat er maar weinig technieken zijn die ik ook echt gebruik. Wat veel mensen zich namelijk niet realiseren is dat er feitelijk altijd een concessie word gedaan, vooral bij "scherpte toevoegers" is dit een probleem. Laat ik het erg versimpelen, een bestand heeft 1920x1080 pixels, de display heeft 1920x1080 pixels, met andere woorden als we ZONDER aanpassingen het beeld naar de display sturen dan hebben we alles wat in het bronmateriaal zit, zodra we dingen gaan TOEVOEGEN moeten andere dingen WEGVALLEN, het is een simpele kwestie van "de fles is vol, als er meer bij gaat dan loopt hij over". Dit is trouwens niet helemaal waar, maar voor een versimpeling van het gegeven werkt dit denk ik het snelst.

Bij verscherpingen is het probleem vaak dat in 99% van de gevallen de grote objecten wat meer scherpte lijken te krijgen maar alle fijne detail vervalt, of er komen lelijke witte randen langs, vroeger bij DVDs konden we dit probleem al als "edge enhacening" wat in 90% van de gevallen zorgde voor een DVD die op een TV er redelijk goed uitzag maar op een projector erg lelijk.

Of wel in het kort, er is NOOIT een oplossing bij verscherping die NIETS als nadeel heeft, de vraag is..... is het het waard.
Zoals het net aangehaalde frame interpolatie spreken we daar over een zogenaamde techniek die eigenlijk niets (afhankelijk van het systeem) aan de originele frames veranderd, hij voegt alleen frames toe, maar bij technieken als verscherping, super resolutie en Darbee praten we wel degelijk over technieken die iets toevoegen, en daarvoor iets anders weghalen. De grote vraag is, wat haalt het weg en wat haalt het terug ?

In het geval van Darbee werkt de techniek anders dan als wat we gewend zijn het effect is een beetje te vergelijken met een soort van "diepte enhancement" bepaalde gedeeltes van het beeld krijgen een soort van dichtgelopen zwart, maar dit klinkt erger dan het uiteindelijk is, vergelijk het een beetje met een soort van "drop shadow" in Photoshop. Het effect word gecombineerd met een "highpass achtige" verscherping van wat ik kan zien, dit zijn redelijk vage termen voor mensen die geen ervaring hebben met dit soort technieken en Photoshop maar in de praktijk betekend het dat het beeld bepaalde onderdelen meer naar voren laat komen, denk aan een hoed die iemand draagt, zonder Darbee zie je gewoon een hoed met een redelijk vlakke structuur, met Darbee krijg je ineens te zien dat er allemaal kleine werkjes in de hoed zitten, het mooie aan onze hersenen is dat als je daarna Darbee weer uitzet je dezelfde structuur terug ziet maar veel minder "aangezet".

Binnen de fotografie zien we dit soort filters zeer veel, denk bv aan de Clarity slider in Lightroom en Photoshop, Tonal Contrast van NIK/Google of bv Clarity van Topaz. Binnen de video wereld zijn al jaren fabrikanten ermee bezig, denk aan luma, color en contrast verscherping, edge enhancement, 3D sharpening etc. In de praktijk proberen ze allemaal detail te laten zien die je normaal net mist, en dit is in mijn optiek ook hoe scherpte zou moeten werken, maar jammer genoeg word dit vaak over het gehele beeld gedaan en dus ook over de gedeeltes die uit focus zijn, en juist daar is het effect dodelijk voor de beeld ervaring.

Dit is iets wat de Darbee toch beter doet, en vraag me niet hoe.

Mijn mening
In een ander topic heb ik al een keer mijn mening uitgesproken dat verscherpingen ALTIJD concessies doen en dat ze in de laagste stand misschien wel wat toevoegen maar dat het altijd een zeer fijne afstelling moet hebben. Die mening heb ik nog steeds echter de Darbee kun je gelukkig ook zeer fijn afstellen, ik draai nu in de OPPO met een setting tussen de 20-30% en ik moet bekennen dat ik dat wel erg fijn vind. In sommige scenes vind ik het beeld wel te hard, maar laten we zeggen dat in 90% van de film ik het effect zeer zeker prefereer boven de Darbee uitgeschakeld.

Zoals bij zoveel enhacements is het een kwestie van "beleid", als je de full pop gebruikt met alles voluit dan is het letterlijk niet om aan te zien, maar in de Hi-Def mode met een zeer lichte aanpassing is het wel iets dat ik niet meer uit zou zetten.

De prijs is niet een reden om het niet te doen, de OPPO met Darbee is maar iets meer dan 100.00 duurder en dat is het zonder enige twijfel waard.

Conclusie
Ik zou geen 300,00 betalen voor het effect dat de Darbee laat zien, maar tussen de 100-200,00 denk ik dat je een leuke winst kan behalen, maar gebruik het effect HEEL subtiel. De extra diepte en aanzet van kleine details in het beeld maken het beeld wat meer "crispy" en geven het beeld wat meer diepte. Het feit dat hij ingebouwd zit in een van de beste BD spelers van dit moment maakt de keuze voor de D versie van de OPPO alleen maar een zeer goede.

Highly Recommended in de vorm van OPPO D.
http://www.htforum.nl/status/gold.jpg
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

williams

Mooie review ,ikzelf had hier een tijd geleden ook al een review over geschreven op het Forum en ik kwam tot dezelfde conclusie ,gebruik de Darbee met mate en je hebt een hele mooie toevoeging aan het beeld.
Ikzelf vind het effect alleen wat meer toevoegen bij een beamer dan bij een tv..
Mijn Darbee staat in HT stand rond de 40 ,mocht je hoger gaan of willen dan wordt het beeld inderdaad harder.
Frank waar heb jij de Darbee op getest ,op een beamer of een tv ?

Williams.
JVC NP-5   Marantz Cinema 40  ,B&W ct 7.5 /klipsch  atmos / REL ht1508
Stewart Studio Tech 130 G4  21/9 with masking  ,HTPC madVR  ,Apple TV4K
Dune HD solo 4k ,  Chord spm2400 ,Panasonic DMP-UB9000 ,Sony 55xe9305 ,Sonos playbar , Zidoo Zx9 , Pioneer CLD 925 , Panamorph DCR, Bluesound Node 2.

J.A.F._Doorhof

www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

alexander2

Ben er zelf maar ook is mee aan de gang geweest en ik was uiterst verrast.
Weliswaar geen beamer maar een Pana plasma.
Het blijft een raar fenomeen om de speler in de pause stand te zetten en de intensiteit op te schroeven en je zit steeds meer detail.
Instellingen omtrent percentages is persoonlijk ik vond 60 - 65 zeer fraai.

Toni ( JVB Digital )

Citaat van: alexander2 op oktober 22, 2013, 16:04:13
Ben er zelf maar ook is mee aan de gang geweest en ik was uiterst verrast.
Weliswaar geen beamer maar een Pana plasma.
Het blijft een raar fenomeen om de speler in de pause stand te zetten en de intensiteit op te schroeven en je zit steeds meer detail.
Instellingen omtrent percentages is persoonlijk ik vond 60 - 65 zeer fraai.


Ik ben benieuwd of de speler voldoet het aan je verwachting(en ) ?


alexander2

Citaat van: Toni ( JVB Digital ) op oktober 22, 2013, 16:49:35

Ik ben benieuwd of de speler voldoet het aan je verwachting(en ) ?

Ik heb hem uitgetest bij iemand die je zeer goed ken.
Je hebt er tzt een klant bij. ;D

DVDmartinDVD

Goed verhaal Frank,

wat doet Darbee met een gewone DVD, laat deze nog meer verbeteringen zien op het grote doek?

Martin.
Samsung 82Q950R / NAD M17.2 M27 / Luxman L590x / Mola Mola Tambaqui / Grimm MU1 /
OPPO UDP205 CM Final / Melco S100 / Dynaudio Confidence 20 / Contour 20i 25ci / Velodyne DD15+ /
M-Way 3DW ref kabels en Purecable MSTR

Fox

#7
Als ik dit lees lijkt de werking verdacht veel op de DRC (+ de opvolger de XBR DRC-MFv2.5) schakeling die aanwezig was op een aantal duurdere Sony modelen vorig decinnium.

Daar kon je overigeens het enhancement percentage op 2 asssen instellen (scherpte en 3D diepte).

J.A.F._Doorhof

Op DVD is het ook te zien, maar het komt echt tot "leven" op HD materiaal.
Ik vind het echt zeer de moeite waard.

We zullen de unit vanaf volgende week in de demo ruimte hebben om het te laten zien gedurende demo's.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

evilniek

Citaat van: J.A.F._Doorhof op oktober 23, 2013, 13:29:26
Op DVD is het ook te zien, maar het komt echt tot "leven" op HD materiaal.
Ik vind het echt zeer de moeite waard.

We zullen de unit vanaf volgende week in de demo ruimte hebben om het te laten zien gedurende demo's.

:crazy:
Arcam ~ Revel ~ Sony-SXRD ~ Panasonic ~ Oppo

maximus79

Frank, werkt het ook goed samen met de motion flow van de vw95 of geeft dat problemen?

Jeroen.
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC NZ500 | Adeo 120" | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: LG 77" | Bluesound Node 2

J.A.F._Doorhof

Geen problemen mee gezien. Zou ook niet mogen.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

maximus79

Mooi om te horen. Thanx.


Citaat van: J.A.F._Doorhof op oktober 30, 2013, 22:18:32
Geen problemen mee gezien. Zou ook niet mogen.
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC NZ500 | Adeo 120" | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: LG 77" | Bluesound Node 2