Bij DofN: Bacch in tha house!

[Staaled]

Rond de 90 of 80 bij mij is 1/4 golflengte uitdoving vanaf de voorwand.
Indien weergevers rond 1m uit de voorwand staan.

[Markus2]

Nog meer subs dan 2 geeft natuurlijk ook meer kansen op faseverschuivingen. Niet eenvoudig uit te vlakken neem ik aan.

Ik ben wel benieuwd welke afwijking er in de fase(s) mag zitten alvorens deze op te merken. Voor stereodefinitie (op zich) niet interessant in ieder geval.

[CinéHome]

Eigenlijk zegt een meting tot 100Hz niet zoveel. Hoe verhoudt zich dit tot het hoog? En bovendien meende ik eerder te lezen dat je een 5dB interval veel overzichtelijker vindt.

5dB interval vind ik niet zozeer overzichtelijker. Het meten tot 120Hz maakt het overzichtelijker omdat de grafiek van het gebied dat je überhaupt kán beïnvloeden, schermvullend is.
En ja, ik meet ook wel tot 200Hz. Maar als blijkt dat mijn aanpassingen onder de Xover geen invloed hebben op het gebied boven 120Hz, zal ik de volgende metingen beperken in bereik.

[CinéHome]

Als ik een denkbeeldige lijn trek dat het gemiddelde voorstelt zie ik een breedbandige piek die begint bij 60 Hz en eindigt bij 85 van bijna 10dB.

Als er een dip rond de 90 zit die moeilijk weg te werken is, zal ik het gebied errond eerder wat 'hot' laten of zelfs maken. Uiteindelijk is het gehoormatig dat je bepaald of die piek storend is of net de juiste punch geeft aan het geluid.

[DofN]

Rond de 90 of 80 bij mij is 1/4 golflengte uitdoving vanaf de voorwand.
Indien weergevers rond 1m uit de voorwand staan.

Ah, ik dacht dat dit door de crossovers in het overgangsgebied tussen subs en fronts kwam. Maar dit is precies de situatie hier.

[Staaled]

Ah, ik dacht dat dit door de crossovers in het overgangsgebied tussen subs en fronts kwam. Maar dit is precies de situatie hier.

Waar staat je crossover nu op?

[DofN]

LR4, 90

Ik heb uitgebreid geluisterd en de afbeelding is nagenoeg perfect. Het laag is strak en ruimtelijk. Ik weet alleen nog niet zo goed hoe ik de verhoudingen tussen hoog en laag vind. Heb het laag inmiddels wel 3 dB bijgeplust.

[Staaled]

En de subs staan toch tegen de voorwand?

[Staaled]

Ik heb het opgelost door de delay aan te passen totdat het nagenoeg opgelost was.
Daar zat ADSY namelijk in de weg.

Trinnov wist er wél raad mee.

[DofN]

De fronts staan gedelayed op 0,9 ms. Wat al fors is. hoe heb jij de delay ingesteld?

Ik kan er nog mee spelen maar het lijkt me niet te storen. Ik moet denk ik even wennen aan een bijna onwaarschijnlijke strakheid in het laag die ik hier nog niet eerder heb gehoord waardoor het midden en hoog opener zijn geworden.

Twee subs staan nu voor, en twee staan achter. Het zijn twee paren: L en R, maar ze staan in mono. Volgens mij gedragen ze zich als 1 subwoofer.

[Timvg]

Dat was ik die een 5dB verhouding overzichtelijker vond. Voor mezelf vind ik het belangrijk om de situatie duidelijk te zien zonder het geheel te gaan verbloemen. Zeker als het op finetuning aankomt zoals spelen met fase/delay .. Als ik echt kritisch ga meten durf ik zelfs tot 2dB gaan.
Wat ik ook veelal doe is een 4-6 metingen op en rond de luisterplek en daar een average van maken om de situatie goed te kunnen inschatten. Ieder 't zijne natuurlijk.

[DofN]

En de nieuwe schaalverdeling is inderdaad beter.

Deze opmerking bedoelde ik.

[DofN]

Dat was ik die een 5dB verhouding overzichtelijker vond. Voor mezelf vind ik het belangrijk om de situatie duidelijk te zien zonder het geheel te gaan verbloemen. Zeker als het op finetuning aankomt zoals spelen met fase/delay .. Als ik echt kritisch ga meten durf ik zelfs tot 2dB gaan.
Wat ik ook veelal doe is een 4-6 metingen op en rond de luisterplek en daar een average van maken om de situatie goed te kunnen inschatten. Ieder 't zijne natuurlijk.

Ik zit altijd op exact dezelfde plek In zekere zin is een meting een gegeven. Je kan wel wat aanpassen, maar niet teveel. Nullen bijvoorbeeld poets je niet digitaal weg, die kan je alleen in de fysieke wereld aanpakken. Wat doe je met zulke details?

[Timvg]

Ik zit altijd op exact dezelfde plek In zekere zin is een meting een gegeven. Je kan wel wat aanpassen, maar niet teveel. Nullen bijvoorbeeld poets je niet digitaal weg, die kan je alleen in de fysieke wereld aanpakken. Wat doe je met zulke details?

Aanpakken in de fysieke wereld dus  Met multisubs evt in combinatie met individueel aanpassen fase/delay, kan je  in principe wel  de respons uitvlakken (en dus ook nullen vullen - deels digitaal dus). Maar verhouding fysieke locatie(s) sub(s) en luisterpositie(s) maakt of kraakt het geheel inderdaad. Digitaal tweaken kan, maar akoestische problemen ga je er niet mee oplossen.

[chansig]

Vanmiddag met een duffe Baard naar Doorf vertrokken. Goed aangekomen, lekker gegeten en vervolgens even wat geluisterd. Een erg fijne set. De 4 subs zijn een mooie aanvulling. Toch wel een andere weergave dan dat ik verwacht had. De set van Baard en mij komen meer met elkaar overeen dan de set van mij en Doorf.

Ik ervaar bij mij thuis meer druk in het laag. Geen waardeoordeel hierover. Viel mij de laatste keer bij Abel ook op (2 jaar terug oid). Daarnaast minder ruimte (van de opname) hoorbaar en dat vind ik bij mij juist heel erg mooi. Pinpoint is bij mij, mijn inziens nog duidelijker en strakker. Vind ik dus ook mooier. Qua diepte, breedte vind ik het vergelijkbaar.

Op hard volume vond ik het wat te scherp. Zal morgen hier eens luisteren of ik dat hier thuis ook ervaar.

Voor de rest was het erg gezellig en zijn we bijtijds weer richting huis gereden. Dank voor de gastvrijheid en tot een volgende keer. Het idee van een BBQ en een aantal genodigden spreekt mij erg aan. Dus zal eens kijken naar data etc.

Gr. Hans

[solitaire]

Vanmiddag met een duffe Baard naar Doorf vertrokken. Goed aangekomen, lekker gegeten en vervolgens even wat geluisterd. Een erg fijne set. De 4 subs zijn een mooie aanvulling. Toch wel een andere weergave dan dat ik verwacht had. De set van Baard en mij komen meer met elkaar overeen dan de set van mij en Doorf.

Ik ervaar bij mij thuis meer druk in het laag. Geen waardeoordeel hierover. Viel mij de laatste keer bij Abel ook op (2 jaar terug oid). Daarnaast minder ruimte (van de opname) hoorbaar en dat vind ik bij mij juist heel erg mooi. Pinpoint is bij mij, mijn inziens nog duidelijker en strakker. Vind ik dus ook mooier. Qua diepte, breedte vind ik het vergelijkbaar.

Op hard volume vond ik het wat te scherp. Zal morgen hier eens luisteren of ik dat hier thuis ook ervaar.

Voor de rest was het erg gezellig en zijn we bijtijds weer richting huis gereden. Dank voor de gastvrijheid en tot een volgende keer. Het idee van een BBQ en een aantal genodigden spreekt mij erg aan. Dus zal eens kijken naar data etc.

Gr. Hans

dat ik het goed begrijp (geen oordeel), bedoel je dat je set kleiner afbeeld ?

[op eigen verzoek verwijderd.]

Qua dufheid is het er inmiddels niet beter op geworden...

Ik vind de sets van Hans en mij ook meer op mekander lijken. Het werkingsprincipe is dan ook zo ongeveer gelijk: twee-weg, tweeter met waveguide en ongeveer dezelfde scheidingsfrequentie. Ook beide actief en als bron de Paradigm.

Afijn, over naar de set van Abel. Ik vond het laag erg fijn, heel makkelijk en natuurlijk volledig niet aanwijsbaar. Ik vind alleen het midhoog ietwat fanatiek. Dat kan soms heel goed uitpakken, je krijgt het gevoel enorm veel details te horen te krijgen, maar het lijkt mij ook wat vermoeiend te kunnen overkomen. Metingen wezen op een wat aflopende frequentiecurve... Misschien is Abel zijn set gewoon wel wat gedetailleerder dan die van mij? Ik ben er nog niet helemaal uit, de dufheid, want bij het thuis beluisteren van dezelfde liedjes hoor ik dezelfde mate van detaillering...

Misschien ben ik morgen wat minder duf.

Even voor de goede orde, Abel zijn set speelt op een erg hoog niveau! Sowieso een van de betere sets die ik gehoord heb. Bovenstaande is dus een beetje azijnzeiken, maar dat mag op dit niveau, nietwaar?

[DofN]

Zeik maar een eind weg, ik doe lekker mee

Dat het bij jullie beidjes beter focust en pinpoint verbaast me niets. Jullie zitten dichterbij de LS, en beiden hebben de ruimte meer gedempt dan ik. Bovendien zijn jullie luidsprekers ontworpen door "direct-geluid" freaks. Petje af daarvoor: ik wil dat ook wel. En mijn luisterruimte is behoorlijk groot. Ik moet denk ik dubbel zo grote subwoofers kopen voor meer drukopbouw. Dit gezegd hebbende mis ik niets in het laag en ik vind drukopbouw denk ik niet zo belangrijk. Ik heb vanaf 20Hz volwaardige output en dat is prima.

Ik ben nog niet bij Hans op de zolder wezen luisteren, dat zal ergens in november gebeuren. De laatste keer dat ik luisterde vond ik het bij mij thuis op veel punten beter klinken, maar ik ken de potentie van de D&D's (heb ze ook hier thuis gehad en toen vond ik ze ook wel beter klinken dan mijn Dali's) dus ik verbaas me er niet over dat ze beter klinken nu op zolder. Ze lieten hier indertijd niet meer details horen of meer van de ruimte in de opname. Wel beeldden ze beter af en stemmen klonken krachtiger - waarschijnlijk zijn mijn Dali's wat laid-back in het midden. De klank is ook iets anders maar ik herinner me geen verschil in de midhoogweergave. Over de weergave bij BM ben ik zeker ook te spreken.

Over het algemeen hoor ik zelden sets die beter focussen en tegelijkertijd een 3D afbeelding neer kunnen zetten dan de mijne. Ik denk dat die van BM daar een uitzondering op vormt, en die van Jerry indertijd, en waarschijnlijk nu ook die van Hans en vroeger die van Martijn. Maar hoe groot het verschil nu is, zal ik moeten ervaren. Toch ben ik nog zo vrij om wat dat betreft overeenkomsten te horen in onze sets omdat de meeste sets die ik beluisterde daar steken laten vallen.

Ik vond het leuk dat jullie er waren, en wat namen genoteerd uit de muziekkeuze van BM (Hans heeft een heel slechte muzieksmaak). In mijn herinnering was het geluidsbeeld bij BM wat kleiner en smaller en bleef veel behalve wat studiogalm tussen de luidsprekers hangen. Het zou kunnen dat het die kant ook opgaat bij Hans. Leuk om over een tijdje weer eens te beluisteren.

Ik hoor zelf geen push in het midhoog, de metingen vanaf 1000Hz duiden er ook niet op dat die er is. Een verklaring zou kunnen zijn dat het middengebied wat grillig meet (en is) en dat het midhoog wat uit balans is. Ik hoor het niet

[chansig]

Sonic Youth, Fink, Dead can Dance, Leftfield, The Passengers...echt beste muzeiksmaak effer..

In november een BBQ ? Ik zal het wat eerder proberen te plannen.

Gr. Hans

[op eigen verzoek verwijderd.]

Je vergeet die andere...

[op eigen verzoek verwijderd.]

Zeik maar een eind weg, ik doe lekker mee

...Toch ben ik nog zo vrij om wat dat betreft overeenkomsten te horen in onze sets omdat de meeste sets die ik beluisterde daar steken laten vallen.

Mooi zo en de zekers!

Er zijn meer overeenkomsten dan verschillen. Hier thuis is er inderdaad een kleinere afbeelding dan bij jou. Hoe het bij Hans is kan ik mij niet geheel heugen, daarvoor dus geen uitspraken. Nu vind ik afbeelding ook niet het belangrijkste. Maar het speelt hier zeker helemaal los van de speakers en daarbuiten.

Maffe hobby...

[chansig]

Een maffe hobby is het zeker. Maar we kunnen ook sneakers gaan verzamelen. 

Gr. Hans

[DofN]

Ik heb de Dutch&Dutch 8C een tijdje staan..



Een uitgebreider verslagje volgt nog wel eens, maar het grootste verschil met mijn eigen set is toch de kwaliteit van het middengebied.. Indrukwekkend. Verslavend ook.

De vier subs die normaal meespelen staan nu uit.

[chansig]

Ziet er heel erg mooi uit.

Gr. Hans

[DofN]

Ja ik vind het optisch ook fraai