Bij DofN: Bacch in tha house!

[morca]

Als luisteren bepalend gaat zijn in beter/slechter dan ga je het al niet meer redden qua objectiviteit.

Gr Hans

Objectief naar ieder hier.
Of objectief naar je eigen smaak.

Ik zeg niet dat het gaat bepalen,maar als we van meetgegevens uit zouden gaan zouden we allemaal dezelfde speakers moeten kopen omdat die op papier het beste is.

Vind ik ook niet objectief 

[CinéHome]

Ow...ws als het andersom was geweest dus de Kharma beter uit de bus waren gekomen dan de DALI's...was er ws niemand die er ook maar 1 vraagteken bij had gezet. En de vraag is waarom niet ?
Gr Hans

Niets beters om je zondagen mee te vullen dan ... cirkelredeneringen.

[addesmo]

Als luisteren bepalend gaat zijn in beter/slechter dan ga je het al niet meer redden qua objectiviteit.

Gr Hans

Leuke van de audio hobby is volgens mij dan ook dat het zo heerlijk subjektief is! 

[chansig]

Is 'smaak' dan niet het tegenovergestelde van objectiviteit? 

Dat is het wel...

Gr Hans

[chansig]

Objectief naar ieder hier.
Of objectief naar je eigen smaak.

Ik zeg niet dat het gaat bepalen,maar als we van meetgegevens uit zouden gaan zouden we allemaal dezelfde speakers moeten kopen omdat die op papier het beste is.

Vind ik ook niet objectief 

Ik zeg niet dat smaak niet belangrijk is. Zeker zoals ik al eerder aangaf ws doorslaggevend. Het gaat er mij om dat ik in de reactie van Yamaha meen te lezen dat de DALI niet de betere speaker zou kunnen zijn. En dat het volgens Yamaha ws smaak afhankelijk is.

Ik zeg dat de DALI ook gewoon de betere speaker zou kunnen zijn.

Gr Hans

[CinéHome]

Ik zeg niet dat het gaat bepalen,maar als we van meetgegevens uit zouden gaan zouden we allemaal dezelfde speakers moeten kopen omdat die op papier het beste is.
Vind ik ook niet objectief 

Dan zouden we ook eerst alle speakers door eenzelfde lab moeten laten testen om objectieve meetresultaten te hebben.

[morca]

Ik zeg niet dat smaak niet belangrijk is. Zeker zoals ik al eerder aangaf ws doorslaggevend. Het gaat er mij om dat ik in de reactie van Yamaha meen te lezen dat de DALI niet de betere speaker zou kunnen zijn. En dat het volgens Yamaha ws smaak afhankelijk is.

Ik zeg dat de DALI ook gewoon de betere speaker zou kunnen zijn.

Gr Hans

Ok duidelijk 

[YamahaRXV]

Ik zeg niet dat smaak niet belangrijk is. Zeker zoals ik al eerder aangaf ws doorslaggevend. Het gaat er mij om dat ik in de reactie van Yamaha meen te lezen dat de DALI niet de betere speaker zou kunnen zijn. En dat het volgens Yamaha ws smaak afhankelijk is.

Ik zeg dat de DALI ook gewoon de betere speaker zou kunnen zijn.

Gr Hans

De onderstaande door mij gequote post sluit precies aan op hetgeen ik bedoelde te zeggen Hans 

Ik lees in een aantal posts dat je telkens weer lijkt te zinspelen op het feit dat ik blijkbaar de Dali,s niet echt hoog heb staan ?  Kan je met mijn hand op mijn hart melden dat dit zeker niet het geval is; als ik jou vertel dat ik bijv. de Dali Epicon 6 en ook de 2 (monitor) meermaals heb kunnen beluisteren en daar ook zeer goede bevindingen bij had 

Je zou dat in de post kunnen lezen, maar denk niet dat dat de bedoeling was. Kharma staat bekend om over een aantal zeer sterke punten te beschikken, en bij Abel vielen enkele van die punten net als zwak tot zeer zwak op, ... dan kan je je daarbij toch vragen stellen?
Misschien is het aangegeven (maar heb ik het niet gelezen) maar zijn de Kharma's ook ingemeten met Roomperfect van de Lyngdorf of niet?

Wat mij bezig houdt is puur de vraag waarom de Kharma,s met hun specifieke positieve kenmerken (die dan ook alom haast unaniem worden geroemd) juist nu als zwakke punten naar voren komen... Een stem die (zoals lynch1979 aangaf) ergens vanuit de onderkant van het audio meubel klinkt duidt echt op een situatie waarbij iets totaal niet goed klopt. Als er een ruime mate van asymmetrie in akoestische voorzieningen of demping aanwezig is kan je bijv. dit soort fenomenen tegenkomen.
Verder is het zo dat het afstraalgedrag van de Dali,s (met de ribbon hoogunit) en de hoeveelheid afgegeven energie behoorlijk anders is als de dome tweeter van Kharma die wijdser (off-axis) afstraalt en dus in een zwaar gedempte ruimte minder tot zijn recht komt doordat er minder gebruik gemaakt kan worden van ''positieve'' reflectie punten en er dus minder beleving is van ruimtelijkheid en zo nog een aantal aspecten.
In zo,n situatie zou de Dali dus inderdaad de speaker zijn die beter tot zijn recht zou komen.

Onderstaand stukje tekst omschrijft het eigenlijk al 

Even the shape of the ribbon influences the sound. The ribbons themselves are generally narrow and tall, which gives them wide lateral dispersion and very limited vertical dispersion (due to cancellation). Narrow vertical dispersion is often beneficial as it reduces muddling ceiling reflections (reflections from the floor are not usually an issue as they will be absorbed by soft floor coverings), while the broad, even horizontal dispersion gives a wide sweet spot which is good for households with multiple listeners. Another plus point with speakers equipped with ribbon tweeters is that they tend to sound predictable and consistent from room to room.

[chansig]

Ik lees in een aantal posts dat je telkens weer lijkt te zinspelen op het feit dat ik blijkbaar de Dali,s niet echt hoog heb staan ? 

Daar zinspeel ik niet op.

Gr Hans

[DofN]

De onderstaande door mij gequote post sluit precies aan op hetgeen ik bedoelde te zeggen Hans 

Ik lees in een aantal posts dat je telkens weer lijkt te zinspelen op het feit dat ik blijkbaar de Dali,s niet echt hoog heb staan ?  Kan je met mijn hand op mijn hart melden dat dit zeker niet het geval is; als ik jou vertel dat ik bijv. de Dali Epicon 6 en ook de 2 (monitor) meermaals heb kunnen beluisteren en daar ook zeer goede bevindingen bij had 

Wat mij bezig houdt is puur de vraag waarom de Kharma,s met hun specifieke positieve kenmerken (die dan ook alom haast unaniem worden geroemd) juist nu als zwakke punten naar voren komen... Een stem die (zoals lynch1979 aangaf) ergens vanuit de onderkant van het audio meubel klinkt duidt echt op een situatie waarbij iets totaal niet goed klopt. Als er een ruime mate van asymmetrie in akoestische voorzieningen of demping aanwezig is kan je bijv. dit soort fenomenen tegenkomen.
Verder is het zo dat het afstraalgedrag van de Dali,s (met de ribbon hoogunit) en de hoeveelheid afgegeven energie behoorlijk anders is als de dome tweeter van Kharma die wijdser (off-axis) afstraalt en dus in een zwaar gedempte ruimte minder tot zijn recht komt doordat er minder gebruik gemaakt kan worden van ''positieve'' reflectie punten en er dus minder beleving is van ruimtelijkheid en zo nog een aantal aspecten.
In zo,n situatie zou de Dali dus inderdaad de speaker zijn die beter tot zijn recht zou komen.

Onderstaand stukje tekst omschrijft het eigenlijk al 

Even the shape of the ribbon influences the sound. The ribbons themselves are generally narrow and tall, which gives them wide lateral dispersion and very limited vertical dispersion (due to cancellation). Narrow vertical dispersion is often beneficial as it reduces muddling ceiling reflections (reflections from the floor are not usually an issue as they will be absorbed by soft floor coverings), while the broad, even horizontal dispersion gives a wide sweet spot which is good for households with multiple listeners. Another plus point with speakers equipped with ribbon tweeters is that they tend to sound predictable and consistent from room to room.

Er is geen sprake van een zwaar gedempte ruimte ;-) Ik snap dat je je vraagtekens bij de claims van de luidsprekerfabrikanten zet, dat is ook precies wat ik deed.

[morca]

Geen claims aan de hand van specs maar dmv uitgebreide luistertests toch ?

[YamahaRXV]

Er is geen sprake van een zwaar gedempte ruimte ;-) Ik snap dat je je vraagtekens bij de claims van de luidsprekerfabrikanten zet, dat is ook precies wat ik deed.

....nee, niet bij de claims van de luidsprekerfabrikanten, maar juist bij uitkomsten van uitgebreide consumer luistersessies zoals die van jou en anderen 
En dat bedoel ik niet negatief, maar positief.

[DofN]

Ik zou zelf vraagtekens zetten bij zowel de persoonlijke reviews als bij de claims van fabrikanten

Geen claims aan de hand van specs maar dmv uitgebreide luistertests toch ?

Misschien praten we langs elkaar heen: claims vanuit folders/beschrijvingen van- door de fabrikant. Specificaties, zoals metingen in anechoic rooms zeggen wel meer maar verklaren nooit claims als "natuurlijkheid", "levendigheid", "snel", "vloeiend", "transparantie", "oplossend vermogen" of het kunnen plukken van geluidjes uit de lucht.

Ik vind imaging, plaatsing en de ervaring van 3D wat objectiever, maar ook erg kamer/akoestiek gerelateerd. Maar goed, uit mijn review moge blijken dat ik zoekende ben.

[morca]

Idd doe ik ook vaak zat.
Jij hebt het met subs bv ik zie je veel twijfelen over uitspraken.
Mooiste zou zijn als je alles kon testen thuis.

Nee we praten niet langs elkaar,specs of hoe iemand de speakers ervaart zegt niet veel imo.
Daarom zei ik ook eerder al hoeveel verschil in smaak er in een luidspreker zit.

Als ik deze speakers had staan was ik niet zoekende denk ik 

[DofN]

Ik ben niet op zoek naar andere fronts, maar vind het leuk om te experimenten. Ik zou idd wel meer thuis willen proberen, en af en toe lukt dat ook

[morca]

Ik wil graag andere fronts ipv monitoren.
Ben ik van die losse midwoofers af.
Maar goed mag evengoed niet klagen denk ik.

Al zou ik graag net als eens dit budget speakers testen 
Toch mooi dat het zo kan

[DofN]

Ik had een uurtje of wat niets eindelijk eens geen gedoe dus ik dacht: ik fiets eens naar 010hifi te Rotterdam, es kijken welke subwoofers ze hebben en hoe ze een multisub oplossing zien.

Ik werd keurig opgevangen en een gesprek volgde, dat redelijk snel eindigde met mijn conclusie dat ik het niet leuk vond om te horen dat ik klaarblijkelijk niet wist hoe ik moest luisteren en puristen (die geen subwoofers en DSP gebruiken) wel.
Daarna probeerde hij mijn hart nog te stelen door te zeggen dat vinyl toch wel veel beter klinkt dan CD-s. Moet je net bij mij zijn .

Ik snap best dat dit voor veel muziekliefhebbers als muziek in de oren klinkt, maar ik snap niet hoe een verkoper (in deze tijd) zo eenzijdig kan zijn. Ik heb de deur stevig achter me dichtgetrokken.

[clockwork]

Zo herkenbaar. Blijkbaar hoort dat een beetje bij deze sector waar de verkopers ' van hun hobby hun werk hebben gemaakt'. Ze lijken daardoor niet in staat te zijn om naar de behoefte van de klant te luisteren. Zo vol van hun eigen gelijk....  dat een andere mening blijkbaar niet mogelijk is.

Ik ben ook wel eens in zo'n winkel geweest om een kwartier naar een monoloog van de verkoper te mogen luisteren. Ik kwam niet eens aan het woord. 

Deze zaak bestaat inmiddels niet meer...

[chansig]

 

Goeie zaak....

Gr Hans

[CinéHome]

Een goede 'verkoper' zal een klant idd meer naar de mond praten, maar of dat altijd goed is, is maar de vraag.
Je gaat uiteindelijk pas bij het echte luisteren naar de muziek (en niet naar het praatje) al dan niet vaststellen of de verkoper  een punt heeft of niet.
Wat subs en dsp betreft, voor mijn part niet...
Wat vinyl betreft dan weer wel... 

[twani]

Komt bij dat het wel eens lijkt alsof we allemaal naar hetzelfde (klank) resultaat toe willen werken hetgeen natuurlijk geenszins het geval kan zijn.

Er bestaat - alhoewel het soms wel het hoogsthaalbare lijkt - geen uniform "beste" advies dus eigenlijk.

Het beste zou dus een knappe dialoog tussen koper en verkoper moeten zijn, waaruit dan des klants voorkeuren naar voren zouden moeten komen.

Dat heet communicatie, is de mens niet al te best in.

Mocht deze eerste voor veel mensen best al lastige fase met succes zijn afgerond, zou het - zónder commerciele belangen spelend op de achtergrond - invullen van deze voorkeuren aan bod moeten komen.

Hierbij zou de eventueel gedurende het voorafgaande gesprek door de verkoper bij de klant opgewekte gunfactor nog wel van belang kunnen zijn voor het al dan niet tot stand komen van een transactie.

Enfin, hoop gelul, er gaat gewoon veel mis op dit gebied. Iets dat mijzelf in de rol als autoverkoper ook nog geregeld overkomt.  Ook ík trap soms té snel door de klantbelangen heen om tot een order te komen. Ben net een mens zeg maar

[morca]

De toepassing is ook een beetje vloeken bij de stereo purist.
Daarentegen moet je juist in deze tijd open staan om je klanten toch te bedienen.
Maar gezien het aantal mensen wat dat echt 100% onder de knie hebben er een x aantal zijn.
Die winkel moet dan wel zo,n persoon in dienst hebben , zo,n systeem kan je eigenlijk alleen ingeregeld verkopen imo.

[Xander32]

... bij 010 hadden ze beter moeten luisteren naar wie zij voor zich hadden staan, naar de behoeftes van de klant en vervolgens eerlijk adviseren dat zij de klant niet verder kunnen helpen daar hun visie afwijkt van hetgeen de klant nastreeft ... Commercieel wellicht niet direct het meest slimme(?), maar de klant zal dan met een ander gevoel de deur achter zich dicht trekken, dan in het geval van de ts.

[patsijb]

en misschien wel terugkomen voor andere adviezen of spullen..
(dit soort gezeik ook meegemaakt en ik zeg dan gewoon jij krijg mijn geld niet..houdoe)

[morca]

Ik ging ooit midden van het land een receiver kopen.( doe de naam maar niet vd sponser)
Maar na een heel gesprek raad die gozer mij de duurste Onkyo receiver nog af.
Je oude Kenwood( stereo amp) doet het beter imo zegt hij.......waar ik het ook al een half uur of langer met hem over had.
Ze baas stond op een afstandje te kijken en was niet blij toen hij me adviseerde die dure Onk niet te kopen.
Ze baas stond boos te kijken toen ik de winkel verliet, en volgens mij zag ik hem nog een standje krijgen.
Maar als ik daar nog aan denk ,,......Respect voor die verkoper 

Hij gaf mij wel optimaal advies.
Als je toevallig lid bent en je leest dit ,you are the man