Yippie

Author Topic: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia  (Read 152520 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Timvg

Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #975 on: March 19, 2019, 09:17:02 »
Watervallen zijn niet nuttig in een woonkamer. Alle nodige informatie, en vooral dan voor het laag, valt te halen uit de de frequentierespons.

Van Toole:

Quote
If it helps you to sleep easier, humans do not hear the time domain ringing - even at bass frequencies where it can go on for what seems like a long time. It is the spectral event - the bump in the frequency response that we hear. The Q of the resonance and the height of the bump are related to audiblity. This is old science:

Toole, F.E. and Olive, S.E. (1988). “The modification of timbre by resonances: perception and measurement”, J. Audio Eng. Soc., 36, pp. 122-142. Other recent papers discussed in the new book address bass frequencies/room resonances.

Because loudspeaker transducers are minimum-phase devices, if there is a bump in the frequency response curves in spinorama (it takes more than one curve to describe a loudspeaker) there is a resonance, and there will be ringing. If the anechoic data are used to guide parametric equalization, the bump can be eliminated and the ringing goes away. Seems like magic, but it's not.
Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5529
  • Total likes: 316
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #976 on: March 19, 2019, 09:50:58 »
Dank je Tim. Ik blader af en toe door zijn boek, maar dit had ik niet gelezen en het is toch best elementair :)
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Offline Timvg

Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #977 on: March 19, 2019, 09:58:35 »
Probleem is dat er gewoon zoveel in dat boek staat. Moeilijk om volledig 'te vatten' na een keertje door te lezen in mijn mening  :turn:
Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline chansig

  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+127)
  • Posts: 24819
  • Total likes: 1751
  • Doof en slechte set...neem dat mee in wat ik post.
Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #978 on: March 19, 2019, 18:30:14 »
Zo'n waterval ziet er wel mooi uit. Alleen daarom al leuk om te posten. Volgens mij heb ik het Bert ook wel eens zien schrijven. Nu Toole en Tim dus ook.... :D

Gr. Hans
Dutch & Dutch 8M, 2x Rythmik F12,  Paradigm PW Link met ARC, akoestische aanpassingen en het onmisbare REW.

Offline Timvg

Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #979 on: March 19, 2019, 18:41:40 »
ik praat maar wat na .. ik snap de logica wel hoor  :)
Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline chansig

  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+127)
  • Posts: 24819
  • Total likes: 1751
  • Doof en slechte set...neem dat mee in wat ik post.
Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #980 on: March 19, 2019, 19:21:13 »
Uiteindelijk praten we allemaal iets na. Er zijn er maar heeeeeeeeeeel weinig die echt iets nieuws te vertellen hebben.

Gr. Hans
Dutch & Dutch 8M, 2x Rythmik F12,  Paradigm PW Link met ARC, akoestische aanpassingen en het onmisbare REW.

Online MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 4033
  • Total likes: 180
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #981 on: March 19, 2019, 19:40:52 »
... en wie echt iets nieuws te vertellen heeft, wordt doorgaans toch niet geloofd. :D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, NAD, Denon, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, SVS, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, Acoustic Signature, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED.
Ook amps en drivers voor zelfbouw.

Offline RalphH

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 8220
  • Total likes: 255
Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #982 on: March 19, 2019, 19:54:16 »
Zo'n waterval ziet er wel mooi uit. Alleen daarom al leuk om te posten. Volgens mij heb ik het Bert ook wel eens zien schrijven. Nu Toole en Tim dus ook.... :D

Gr. Hans

Meen dat Bert r wel wat in ziet, maar nu praat ik de stem in mijn hoofd na ;D.
Marantz SR6011 + Rotel RB1090 & HK Citation 7.1 / Tannoy S10 , 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ / Epson TW5500 / Lumene 106" / HTPC met ATI RX 560, BD en Kodi
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Offline Timvg

Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #983 on: March 19, 2019, 22:52:15 »
Je moet het allemaal wel kunnen staven natuurlijk. Op dat vlak is Toole een authoriteit. Neem nog maar dit voorsmaakje: https://www.researchgate.net/publication/283039780_The_Measurement_and_Calibration_of_Sound_Reproducing_Systems

Tja.. dan zwijg je gewoon best, en steek je bij voorkeur iets op.
Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline activ

Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #984 on: March 20, 2019, 07:00:07 »
Zoals ik het lees wordt er niet beweert dat wat er in een waterfall staat niet relevant is, maar meer dat je de informatie niet nodig hebt. Wat hij aangeeft is dat als je de frequentie response vlak krijgt in een ruimte dan komt de rest vanzelf ook goed als bijwerking daarvan en je hoeft je daar dus in feite niet mee bezig te houden.
Dat neemt niet weg dag je in een waterfall iets af kunt lezen voor en na de aanpassingen en vervolgens constateren hoe groot het verschil is.

Nu ik dit schrijf bedenk ik mijzelf opeens dat het omgekeerde dan ook waar moet zijn, geen vlakke frequentie response zonder dat je nagalm tijd etc op orde is. Of beter gesteld: In een ruimte met een lange nagalm tijd kan de frequentie response niet vlak worden.
Of ga ik nu de mist in met mijn beredenering?

Offline Timvg

Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #985 on: March 20, 2019, 07:28:01 »
Het probleem is dat je ofwel veel resolutie krijgt in het tijdsdomein, ofwel in het amplitudedomein. Dat laatste is relevanter aangezien we dus niet vatbaar zijn voor het probleem in het tijdsdomein. Wel is het inderdaad zo indien er een piek optreedt, dat dit ook altijd gevolgen heeft voor het tijdsdomein, maar niet noodzakelijk omgekeerd.Om die pieken goed in kaart te kunnen brengen, heb je dus hogere resolutie nodig inzake amplitude. Vandaar dat ze niet nuttig zijn (toch nog iets anders dan ze niet relevant noemen).
Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 21465
  • Total likes: 142
  • Gender: Male
Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #986 on: March 21, 2019, 00:41:49 »
Reflecties kunnen dippen en een versmeerd  geluidsbeeld veroorzaken.
Lijkt mij dat het ism de spl meting zeker wel relevant om in beeld te brengen.

Eigenlijk zegt toole dus dat elke akoestiek meting onzin is.
En dat geloof ik niet.

Het werkt allemaal samen om ea in beeld te brengen.

Offline activ

Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #987 on: March 21, 2019, 06:57:40 »
Het probleem is dat je ofwel veel resolutie krijgt in het tijdsdomein, ofwel in het amplitudedomein. Dat laatste is relevanter aangezien we dus niet vatbaar zijn voor het probleem in het tijdsdomein. Wel is het inderdaad zo indien er een piek optreedt, dat dit ook altijd gevolgen heeft voor het tijdsdomein, maar niet noodzakelijk omgekeerd.Om die pieken goed in kaart te kunnen brengen, heb je dus hogere resolutie nodig inzake amplitude. Vandaar dat ze niet nuttig zijn (toch nog iets anders dan ze niet relevant noemen).
In mijn optiek zegt zijn dat door de amplitude goed te krijgen de tijd vanzelf volgt.

Offline chansig

  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+127)
  • Posts: 24819
  • Total likes: 1751
  • Doof en slechte set...neem dat mee in wat ik post.
Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #988 on: March 21, 2019, 07:30:03 »
Reflecties kunnen dippen en een versmeerd  geluidsbeeld veroorzaken.
Lijkt mij dat het ism de spl meting zeker wel relevant om in beeld te brengen.

Eigenlijk zegt toole dus dat elke akoestiek meting onzin is.
En dat geloof ik niet.

Het werkt allemaal samen om ea in beeld te brengen.

Ik heb niet het idee dat Toole zomaar wat roept toch ? Of geloof jij van wel ?

Gr. Hans
Dutch & Dutch 8M, 2x Rythmik F12,  Paradigm PW Link met ARC, akoestische aanpassingen en het onmisbare REW.

Offline Timvg

Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #989 on: March 21, 2019, 08:32:43 »
In mijn optiek zegt zijn dat door de amplitude goed te krijgen de tijd vanzelf volgt.

Klopt.
Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline Timvg

Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #990 on: March 21, 2019, 08:40:03 »
Reflecties kunnen dippen en een versmeerd  geluidsbeeld veroorzaken.
Lijkt mij dat het ism de spl meting zeker wel relevant om in beeld te brengen.

Eigenlijk zegt toole dus dat elke akoestiek meting onzin is.
En dat geloof ik niet.

Het werkt allemaal samen om ea in beeld te brengen.

Dat wordt nergens gesteld, Marco. Hij stelt dat voor het laag, de meest bruikbare informatie uit de SPL meting(en) komt. In een watervaldiagram valt niets nuttig te vinden dat we niet kunnen vinden in de SPL meting, aangezien het de resonanties zijn die we horen, en niet de versmering in het tijdsdomein gezien de enorme lengte van de golven. En aangezien de resolutie uit de SPL hoger ligt, is dat dan ook de betere referentie.
Speakers: (f) Revel F206 - (c) Revel C208 - (sr)  Revel M105 - (lfe) 3x Peerless XLS10 - 1x SVS CS-ultra - 1x SVS 12.2+ gesloten - 2x Buttkicker LFE  Versterking: Anthem MRX700 - NAD 2200 - Powersoft M28Q - Bose PS602p DSP: MiniDSP 2X4 - Dayton DSP 408 - DSPmini Reckhorn Bronnen: Philips BDP 3000 - HP Elitedesk mini PC Beeld: Op zoek naar iets nieuws Woonkamer: Anthem MRX 500 - Rega Planar 2  - HP Elitedesk mini PC - Genelec 8030C

Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5529
  • Total likes: 316
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #991 on: March 21, 2019, 20:18:13 »
Wel fijn om het te hebben over de kwaliteit van de weergave en dan op een constructieve manier. Het kan dus wel. :)

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Offline Bas Akkerman

  • "Tell me thy electrickery, that I may do it." "Do what?" "Put the sun in a bottle"
  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+21)
  • Posts: 11908
  • Total likes: 139
  • Gender: Male
Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #992 on: March 21, 2019, 21:49:13 »
Wel fijn om het te hebben over de kwaliteit van de weergave en dan op een constructieve manier. Het kan dus wel. :)
Eens! Al begrijp ik het niet allemaal (denk ik), het is leuk meelezen.
Een beter forum begint bij jezelf.

Ik zou met niemand willen ruilen, meteen gaan huilen, als ik geen Hagenees audiofiel zou zijn! ;D

Stereo: Electrickery       |       HT: Bas' Bios       |      Qobuz: De HTforummaandlijsten

Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5529
  • Total likes: 316
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #993 on: August 24, 2019, 10:29:32 »
Subwoofers vervangen door twee dipool laagkasten. Frequentiebereik 40-140Hz.



En de subs staan even uit te rusten:



You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Offline Marco66

  • Vooral liefhebber!
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+38)
  • Posts: 3683
  • Total likes: 293
  • Gender: Male
  • I love Vintage!
Re: Bij DoF: Lyngdorf, JL-Audio, Dali
« Reply #994 on: August 24, 2019, 10:52:48 »
Subwoofers vervangen door twee dipool laagkasten. Frequentiebereik 40-140Hz.

(Image removed from quote.)

En de subs staan even uit te rusten:

(Image removed from quote.)

Deze gaan toch stuk minder laag dan de subs? Ga je dat niet missen?
Woonkamer: Aurender X725, Aurender N100h
Speakers: Dynaudio Contour S1.4

Ht: Arcam AVR390, Usher CP-6371, CP-6311, X-616, Rel R-205, JVC DLA-X7900, Zidoo Z1000, Lumene Movie Palace 92 inch

Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5529
  • Total likes: 316
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
« Reply #995 on: August 24, 2019, 11:07:00 »
Ik zet er vanmiddag weer twee subs bij om het frequentiegebied 20-40Hz op te vangen. Ik denk dat het eindresultaat een vijfwegsysteem wordt:

1 subs
2 dipoolkasten voor laag
3 laagmid
4 laaghoog hoogmid
5 tweeters
« Last Edit: August 24, 2019, 11:14:42 by doorofnight »
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Online Dynky

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+39)
  • Posts: 7881
  • Total likes: 181
  • Gender: Male
Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
« Reply #996 on: August 24, 2019, 11:08:34 »
Ik zet er vanmiddag weer twee subs bij om het frequentiegebied 20-40Hz op te vangen. Ik denk dat het eindresultaat een vijfwegsysteem wordt:

1 subs
2 dipoolkasten voor laag
3 laagmid
4 laaghoog hoog-mid bedoel je? ;)
5 tweeters
Since light travels faster than sound, people usually appear bright...until you hear them speak.


3840 albums (and counting) & some toys to enjoy them
the toys : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=110775.msg1916137#msg1916137

Offline doorofnight

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 5529
  • Total likes: 316
  • Gender: Male
  • Weest allen vrolijk en blij, hup hup hup ook Gij
Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
« Reply #997 on: August 24, 2019, 11:13:26 »
 >:( Ja!

Wat ik verwarrend vind, hé, waar ik zo tegenaan loop is dat als we het hebben over frequentiegebieden, er gesproken wordt over midlaag, midhoog, sublaag enz.

Hebben "we" het over woofers dan is het omgekeerd: laagmid, hoogmid. Dat is toch gewoon stom?
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
Lyngdorf TDAI 2170 +SDA2400, DALI Euphonia MS4, 4X JL Audio E112 subwoofers, Daphile Intel-NUC SSD streamer, MiniDSP2x4HD

Offline holco

Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
« Reply #998 on: August 24, 2019, 11:18:32 »
Over overtreffende trap gesproken  :clapping:

Ik zet er vanmiddag weer twee subs bij om het frequentiegebied 20-40Hz op te vangen. Ik denk dat het eindresultaat een vijfwegsysteem wordt:

1 subs
2 dipoolkasten voor laag
3 laagmid
4 laaghoog hoogmid
5 tweeters

Online TabCam

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 2293
  • Total likes: 407
  • Gender: Male
  • Keep Calm & Enjoy the Music
Re: Bij DoF: Lyngdorf, Dipoolkasten, MiniDSP en Euphonia
« Reply #999 on: August 24, 2019, 11:19:40 »
Ergens logisch. Van het laag het mid, van het laag het hoog. Zelfde voor mid; van het mid het laag en van het mid het hoog. Alleen bij sublaag klopt het niet :tongue2:
Usher Mini Dancer 2 DMD mkII, UsherX-616 Center, Usher 718, Arcam 550
Chord Hugo, NVidia Shield TV LG 950v