Nieuwe subwoofer(s)... wat adviseren jullie?

[morca]

Om te bewijzen dat we de vlakke curves die je bij metingen vlakbij hebt, ook op de luisterpositie kunnen krijgen. (doorgaans niet echt zo mooi maar zo goed mogelijk benaderd).

Bewijzen?
Zegt de man die nooit free air metingen van zijn subs wil maken 

Vlak wil niet zeggen dat het goed klinkt
Dat hangt van meerdere zaken af.

Vaak wil je een oplopende curve anders klinkt het zo plat als een dubbeltje.

[CinéHome]

Wat ik met 'vlak' wilde zeggen is dat je ernaar streeft de room modes eruit te halen.
Dat je geen vlakke lijn wil tot beneden weet ik ook wel.

Mij was het erom te doen dat een frequentieverloop curve posten niet wil zeggen dat je enkel daaraan belang hecht.

[DofN]

Om te bewijzen dat we de vlakke curves die je bij metingen vlakbij hebt, ook op de luisterpositie kunnen krijgen. (doorgaans niet echt zo mooi maar zo goed mogelijk benaderd).

En omdat een SPL meting van een LS in een anechoische ruimte wel echt iets zegt over de kwaliteit van die LS. Maar het is niet de enige waardevolle meting. Omgekeerd: als je een slecht metende SPL meting hebt van een LS, weet je meteen dat hij niet in orde is en doen andere metingen er verder niet toe.

[Jean Sibelius]

Bedankt allemaal voor jullie reacties (heb ze ondertussen allemaal goed door kunnen lezen en alvast op me in laten werken) .

Als de situatie blijft zoals hij momenteel is (~ DD-18 blijft de komende tijd gewoon werken), dan hoop ik bij een paar mensen te mogen komen luisteren die 'van subwoofers hun leven gemaakt hebben', zodra de huidige Coronapandemie het mogelijk maakt om inspiratie en ervaring op te kunnen doen .

Op basis van de verschillende reacties. Wat ik zoek in een sub...

1) Als ik een aparte HT-ruimte zou kunnen ontwerpen, dan zou ik het sublaag gedeelte zeker ook wel 'over-the-top' willen ontwerpen en integreren, maar niet in deze ruimte. Deze ruimte is overigens vooraf volledig doorgerekend qua afmetingen (hoogte, breedte en diepte) en op basis daarvan gebouwd.

2) Ten alle tijden onvervormd en snel weerwegen van het signaal dat wordt aangeboden.

• Dat vond c.q. vind ik ook zo mooi aan de Velodyne. Die heeft jaren meegedraaid ter ondersteuning van mijn fronts (Dynaudio Contour 3.3 en daarna Dynaudio Confidence C4) zonder nadelige bijeffecten (~ integratie was perfect) en alleen maar voordelen.
  
  Ik ben wel op zoek naar snelheid, maar niet perse op zoek naar SPL's. Als ik film kijk dan zal het zelden boven de 85dB uitkomen, maar als een vrachtwagen door het scherm dendert, mag je ook best wel even achter de bank willen springen van de schrik.

3) Geen zelfbouw. In een ver verleden wel eens gedaan met mooie resultaten, maar voor deze ruimte zoek een commercieel product wat ik 'plug-and-play' kan aansluiten en wat er ook gewoon netjes uitziet.

4) Een subwoofer waar ik nog steeds (onder garantie) ondersteuning voor krijg mochten er problemen en/of vragen zijn.

5) Servo controlled. Zie ook mijn opmerking onder punt 2).

6) Hoeft zelf geen kalibratie functionaliteit aan boord te hebben, want daarvoor heb ik de Trinnov staan (maar ik vermoed dat dergelijke subs niet bestaan).

7) Enigszins 'normale' afmetingen. Ik kan bv. twee DD-18's kwijt, maar dan vind ik persoonlijk ook wel een beetje het maximale.

8 Denk dat twee losse units soweiso ook wel het maximale is. De towers van de VS staan al voor in de hoeken (dus die hoeken zijn al vergeven).

9) Qua versterking, klasse D. Dat is een 'compromis', maar ik wil de warmteontwikkeling nog wel enigszins binnen de perken houden.


Groeten, Jan

[Sjaak_Banaan]

Al eens aan een buttkicker of hoverboss gedacht voor de echte diepe impact?
Of beter nog een D-BOX

[morca]

Bedankt allemaal voor jullie reacties (heb ze ondertussen allemaal goed door kunnen lezen en alvast op me in laten werken) .

Als de situatie blijft zoals hij momenteel is (~ DD-18 blijft de komende tijd gewoon werken), dan hoop ik bij een paar mensen te mogen komen luisteren die 'van subwoofers hun leven gemaakt hebben', zodra de huidige Coronapandemie het mogelijk maakt om inspiratie en ervaring op te kunnen doen .

Op basis van de verschillende reacties. Wat ik zoek in een sub...

1) Als ik een aparte HT-ruimte zou kunnen ontwerpen, dan zou ik het sublaag gedeelte zeker ook wel 'over-the-top' willen ontwerpen en integreren, maar niet in deze ruimte. Deze ruimte is overigens vooraf volledig doorgerekend qua afmetingen (hoogte, breedte en diepte) en op basis daarvan gebouwd.

2) Ten alle tijden onvervormd en snel weerwegen van het signaal dat wordt aangeboden.

• Dat vond c.q. vind ik ook zo mooi aan de Velodyne. Die heeft jaren meegedraaid ter ondersteuning van mijn fronts (Dynaudio Contour 3.3 en daarna Dynaudio Confidence C4) zonder nadelige bijeffecten (~ integratie was perfect) en alleen maar voordelen.
  
  Ik ben wel op zoek naar snelheid, maar niet perse op zoek naar SPL's. Als ik film kijk dan zal het zelden boven de 85dB uitkomen, maar als een vrachtwagen door het scherm dendert, mag je ook best wel even achter de bank willen springen van de schrik.

3) Geen zelfbouw. In een ver verleden wel eens gedaan met mooie resultaten, maar voor deze ruimte zoek een commercieel product wat ik 'plug-and-play' kan aansluiten en wat er ook gewoon netjes uitziet.

4) Een subwoofer waar ik nog steeds (onder garantie) ondersteuning voor krijg mochten er problemen en/of vragen zijn.

5) Servo controlled. Zie ook mijn opmerking onder punt 2).

6) Hoeft zelf geen kalibratie functionaliteit aan boord te hebben, want daarvoor heb ik de Trinnov staan (maar ik vermoed dat dergelijke subs niet bestaan).

7) Enigszins 'normale' afmetingen. Ik kan bv. twee DD-18's kwijt, maar dan vind ik persoonlijk ook wel een beetje het maximale.

8 Denk dat twee losse units soweiso ook wel het maximale is. De towers van de VS staan al voor in de hoeken (dus die hoeken zijn al vergeven).

9) Qua versterking, klasse D. Dat is een 'compromis', maar ik wil de warmteontwikkeling nog wel enigszins binnen de perken houden.


Groeten, Jan

Dan is het simpel, en niet  simpel.
Rithmyk voldoet aan al je eisen.
Alleen geen service hier.

Denk dat je met die lijst, de Servo  moet vergeten.
En naar een f113'gaan luisteren.
Die spelen niet minder strak als een dd18 denk ik .

Met jouw lijst zal het niet makkelijk zijn aan alle punten te voldoen.

[PascalP]

2e DD18 lijkt me nog steeds een zeer goede optie, de 1e die je hebt is dan wel al buiten garantie maar zolang ie draait draait ie
Of zoals door sommigen hier in het topic ff de plate amp naar Jossie voor (preventief) wat onderhoud en veroudere condensators vervangen.

Als ik verder naar je wensen kijk en wat je zoekt (SQ en snelheid/accuratesse boven SPL) dan denk ik serieus dat de nieuwe lijn van Ken Kreisel je ook niet teleur zal gaan stellen (https://www.thelittleaudiocompany.co.uk/ken-kreisel-dxd1000-subwoofer)
12" push pull met conus oppervlak van een 18" en door het Push-pull concept een zeer lage vervorming en retestrak.
Eventueel ook nog uit te breiden naar 4 subs in de 2 achterhoeken als je gaat stacken (waar ze ook voor gemaakt zijn).
Zijn eigenlijk de opvolgers van de DXD-12012 waar ik er momenteel 3 stuks van heb staan en haal zelfs een redelijk vlakke respons tot 10Hz in mijn ruimte zonder in te leveren op SQ.
Enige 'puntje' is dat ze nog niet in de EU te krijgen zijn en enkel nog in Azië door de wereldwijde pandemie momenteel, wanneer ze wel te krijgen zijn durf ik geen uitspraken over te doen.

Of zoals Morca ook aangeeft de JL's als je de servo laat voor wat het is, makkelijk in NL te verkrijgen door diverse dealers en ook een top service hoe ik van Vik wel eens hoor.

Maar voor beide opties geen idee hoe het met je VS-en matched en integreert...
Vooral ook gaan luisteren in andere ruimtes om een idee te krijgen wat je wel/niet kan bekoren 

[Staaled]

Bedankt allemaal voor jullie reacties (heb ze ondertussen allemaal goed door kunnen lezen en alvast op me in laten werken) .

Als de situatie blijft zoals hij momenteel is (~ DD-18 blijft de komende tijd gewoon werken), dan hoop ik bij een paar mensen te mogen komen luisteren die 'van subwoofers hun leven gemaakt hebben', zodra de huidige Coronapandemie het mogelijk maakt om inspiratie en ervaring op te kunnen doen .

Op basis van de verschillende reacties. Wat ik zoek in een sub...

1) Als ik een aparte HT-ruimte zou kunnen ontwerpen, dan zou ik het sublaag gedeelte zeker ook wel 'over-the-top' willen ontwerpen en integreren, maar niet in deze ruimte. Deze ruimte is overigens vooraf volledig doorgerekend qua afmetingen (hoogte, breedte en diepte) en op basis daarvan gebouwd.

2) Ten alle tijden onvervormd en snel weerwegen van het signaal dat wordt aangeboden.

• Dat vond c.q. vind ik ook zo mooi aan de Velodyne. Die heeft jaren meegedraaid ter ondersteuning van mijn fronts (Dynaudio Contour 3.3 en daarna Dynaudio Confidence C4) zonder nadelige bijeffecten (~ integratie was perfect) en alleen maar voordelen.
  
  Ik ben wel op zoek naar snelheid, maar niet perse op zoek naar SPL's. Als ik film kijk dan zal het zelden boven de 85dB uitkomen, maar als een vrachtwagen door het scherm dendert, mag je ook best wel even achter de bank willen springen van de schrik.

3) Geen zelfbouw. In een ver verleden wel eens gedaan met mooie resultaten, maar voor deze ruimte zoek een commercieel product wat ik 'plug-and-play' kan aansluiten en wat er ook gewoon netjes uitziet.

4) Een subwoofer waar ik nog steeds (onder garantie) ondersteuning voor krijg mochten er problemen en/of vragen zijn.

5) Servo controlled. Zie ook mijn opmerking onder punt 2).

6) Hoeft zelf geen kalibratie functionaliteit aan boord te hebben, want daarvoor heb ik de Trinnov staan (maar ik vermoed dat dergelijke subs niet bestaan).

7) Enigszins 'normale' afmetingen. Ik kan bv. twee DD-18's kwijt, maar dan vind ik persoonlijk ook wel een beetje het maximale.

8 Denk dat twee losse units soweiso ook wel het maximale is. De towers van de VS staan al voor in de hoeken (dus die hoeken zijn al vergeven).

9) Qua versterking, klasse D. Dat is een 'compromis', maar ik wil de warmteontwikkeling nog wel enigszins binnen de perken houden.


Groeten, Jan

5)  versmalt je keuze tot Velodyne of Rythmik met 2) als reden.

Even daargelaten dat ik servo-subs in verhouding flauw vind klinken tov een goed ontworpen non-servo bij HT,
zijn de laatsten prima in staat tot lage vervorming.
Ik laat snelheid voor wat het is want dat is een zeer hardnekkige audiofiele mythe.

PS
Ik link hem maar weer eens : https://data-bass.com/#/articles/5cbf5e7357f7140004d6d0ec?_k=49gtvz 

[DustinV]

https://www.aia-cinema.com/active-speakers/smsg50.html

105dB @ 5Hz 😳

Voordeel is dat je hem nog uit het zicht bij de buren kan installeren 😅

[Jean Sibelius]

Al eens aan een buttkicker of hoverboss gedacht voor de echte diepe impact?
Of beter nog een D-BOX

Aan een buttkicker heb ik wel eens gedacht. Heb er zelfs al een stroompunt voor onder de bank . Hoverboss ken ik niet, zal er eens naar kijken .

D-box gezien, ervaren en besloten om niet dat pad op te gaan.

Dan is het simpel, en niet  simpel.
Rithmyk voldoet aan al je eisen.
Alleen geen service hier.

Denk dat je met die lijst, de Servo  moet vergeten.
En naar een f113'gaan luisteren.
Die spelen niet minder strak als een dd18 denk ik .

Met jouw lijst zal het niet makkelijk zijn aan alle punten te voldoen.

Als het makkelijk was, dan was het ook niet leuk . Maar ik ga tzt graag gebruik maken van je uitnodiging!

2e DD18 lijkt me nog steeds een zeer goede optie, de 1e die je hebt is dan wel al buiten garantie maar zolang ie draait draait ie
Of zoals door sommigen hier in het topic ff de plate amp naar Jossie voor (preventief) wat onderhoud en veroudere condensators vervangen.

Als ik verder naar je wensen kijk en wat je zoekt (SQ en snelheid/accuratesse boven SPL) dan denk ik serieus dat de nieuwe lijn van Ken Kreisel je ook niet teleur zal gaan stellen (https://www.thelittleaudiocompany.co.uk/ken-kreisel-dxd1000-subwoofer)
12" push pull met conus oppervlak van een 18" en door het Push-pull concept een zeer lage vervorming en retestrak.
Eventueel ook nog uit te breiden naar 4 subs in de 2 achterhoeken als je gaat stacken (waar ze ook voor gemaakt zijn).
Zijn eigenlijk de opvolgers van de DXD-12012 waar ik er momenteel 3 stuks van heb staan en haal zelfs een redelijk vlakke respons tot 10Hz in mijn ruimte zonder in te leveren op SQ.
Enige 'puntje' is dat ze nog niet in de EU te krijgen zijn en enkel nog in Azië door de wereldwijde pandemie momenteel, wanneer ze wel te krijgen zijn durf ik geen uitspraken over te doen.

Of zoals Morca ook aangeeft de JL's als je de servo laat voor wat het is, makkelijk in NL te verkrijgen door diverse dealers en ook een top service hoe ik van Vik wel eens hoor.

Maar voor beide opties geen idee hoe het met je VS-en matched en integreert...
Vooral ook gaan luisteren in andere ruimtes om een idee te krijgen wat je wel/niet kan bekoren 

Dank je Pascal! Ken en Kreisel is voor mij nieuw, maar ik ga hem op het lijstje erbij zetten. Om met je laatste opmerking af te sluiten, hoop inderdaad tzt bij een paar mensen te kunnen/mogen luisteren.

5)  versmalt je keuze tot Velodyne of Rythmik met 2) als reden.

Even daargelaten dat ik servo-subs in verhouding flauw vind klinken tov een goed ontworpen non-servo bij HT,
zijn de laatsten prima in staat tot lage vervorming.
Ik laat snelheid voor wat het is want dat is een zeer hardnekkige audiofiele mythe.

PS
Ik link hem maar weer eens : https://data-bass.com/#/articles/5cbf5e7357f7140004d6d0ec?_k=49gtvz 

Zal binnenkort de mythes eens doorlezen... misschien kom ik wel op anderen gedachten qua wensen!

https://www.aia-cinema.com/active-speakers/smsg50.html

105dB @ 5Hz 😳

Voordeel is dat je hem nog uit het zicht bij de buren kan installeren 😅

Wat een klein mannetje! Voor het geld wat deze sub kost kan ik alles doen wat ik nu nog in gedachten heb en zou kunnen doen in de ruimte, dus eh... 'thanks-but-no-thanks'

Groeten, Jan

[vik]

Average size driver en zijn probleem is Hobbit 

https://www.aia-cinema.com/active-speakers/smsg50.html

105dB @ 5Hz 😳

Voordeel is dat je hem nog uit het zicht bij de buren kan installeren 😅

[morca]

https://www.aia-cinema.com/active-speakers/smsg50.html

105dB @ 5Hz 😳

Voordeel is dat je hem nog uit het zicht bij de buren kan installeren 😅

Moet je wel even Beq files laden.
Anders mis je vaak die 5 Hz  😋🤣🤣

[buckler]

Dan zou ik ook 2 of 4 MK X12 subs op je lijstje zetten Janneman 
Word een leuke zoektocht voor je daar ben ik wel van overtuigd, en als aanvulling zou ik een 2de DD18 ook niet helemaal uit je hoofd zetten als ik jou was.

[Richard70…]

Dan zou ik ook 2 of 4 MK X12 subs op je lijstje zetten Janneman 
Word een leuke zoektocht voor je daar ben ik wel van overtuigd, en als aanvulling zou ik een 2de DD18 ook niet helemaal uit je hoofd zetten als ik jou was.

Die tweede DD18 zou ook mijn keuze zijn.
Ze alle twee gelijk naar jossie brengen, en je kunt weet jarenlang vooruit