iTunes bitperfecte ripper of niet?

[frank2]

Ik snap werkelijk niet waar je je druk over maakt, je hebt geen super overgedimensioneerde set staan, dus je hoort het niet. Of is dit pure theorie? Zelfs met een "betere" set is het maar de vraag of je werkelijk hoort dat de cd  niet perfect geript is, ik denk dat je het niet kunt horen of het moet bar en boos zijn.

Maar dit is een topic voor versterkers, van die mooie gebogene platte apparaten.

[garmtz]

Ik ga jou helemaal gelijk geven... Bij deze!   Bitperfect is een verkeerd woord, accuraat is beter. Het gaat mij maar om 1 ding: mensen kunnen beter niet rippen in iTunes. Aangezien we het daar al over eens zijn, is de rest ruis.

En ga hier verder niet op in om 2 redenen:
1. Ik heb er geen zin in
2. Ik heb er geen tijd voor
3. Dit topic gaat over Devialet

Oh nee, dat zijn 3 redenen...

[garmtz]

Ik snap werkelijk niet waar je je druk over maakt, je hebt geen super overgedimensioneerde set staan, dus je hoort het niet. Of is dit pure theorie? Zelfs met een "betere" set is het maar de vraag of je werkelijk hoort dat de cd  niet perfect geript is, ik denk dat je het niet kunt horen of het moet bar en boos zijn.

Maar dit is een topic voor versterkers, van die mooie gebogene platte apparaten.

Kijk, ik veronderstel niet, ik luister gewoon! Dus rip gewoon een CD in iTunes en in dBPoweramp (XLD als je Mac hebt) en vergelijk de rips. Hoe moeilijk is dat?

[Eddye]

Ik snap werkelijk niet waar je je druk over maakt, je hebt geen super overgedimensioneerde set staan, dus je hoort het niet.

Dus mag ik ook geen mening hebben?

Of is dit pure theorie?

nee, puur praktisch

Zelfs met een "betere" set is het maar de vraag of je werkelijk hoort dat de cd  niet perfect geript is, ik denk dat je het niet kunt horen of het moet bar en boos zijn.

eens

Maar dit is een topic voor versterkers, van die mooie gebogene platte apparaten.

Die ik volgens hun eigen marketing ook een keer zal bezitten...

[Eddye]

Ik ga jou helemaal gelijk geven... Bij deze!   Bitperfect is een verkeerd woord, accuraat is beter. Het gaat mij maar om 1 ding: mensen kunnen beter niet rippen in iTunes. Aangezien we het daar al over eens zijn, is de rest ruis.

En ga hier verder niet op in om 2 redenen:
1. Ik heb er geen zin in
2. Ik heb er geen tijd voor
3. Dit topic gaat over Devialet

Oh nee, dat zijn 3 redenen...

Helaas verbaast je antwoord me niet.
Ik vind het oprecht jammer, want ik wil helemaal geen gelijk, ik wil gewoon wat antwoorden op zaken die ik onduidelijk vind.

[robje24b]

Nu is het mooi geweest met dat gemuggenzift 

[Deleted Member 2]

 

[frank2]

Kijk, ik veronderstel niet, ik luister gewoon! Dus rip gewoon een CD in iTunes en in dBPoweramp (XLD als je Mac hebt) en vergelijk de rips. Hoe moeilijk is dat?

Ik geloof je op je woord, de reply was ook niet aan jouw gericht.

Maar rippen dat doe je met EAC, DB Poweramp (gebruik ikzelf) enz.

[garmtz]

Ik geloof je op je woord, de reply was ook niet aan jouw gericht.

Maar rippen dat doe je met EAC, DB Poweramp (gebruik ikzelf) enz.

Dan doe je het al goed!

[garmtz]

Helaas verbaast je antwoord me niet.
Ik vind het oprecht jammer, want ik wil helemaal geen gelijk, ik wil gewoon wat antwoorden op zaken die ik onduidelijk vind.

Hier zijn al topics over, misschien daar eens je kennis toepassen, want je bent duidelijk goed geïnformeerd!

[evilniek]

@Eddye: Ben je ongesteld ofzo? Zoja, zit je in het verkeerde topic, of gewoon op het verkeerde forum.

[twani]

Ik snap werkelijk niet waar je je druk over maakt, je hebt geen super overgedimensioneerde set staan, dus je hoort het niet. Of is dit pure theorie? Zelfs met een "betere" set is het maar de vraag of je werkelijk hoort dat de cd  niet perfect geript is, ik denk dat je het niet kunt horen of het moet bar en boos zijn.

Maar dit is een topic voor versterkers, van die mooie gebogene platte apparaten.

Ja ga ergens anders "bitperfect zitten wezen" joh

[VlisChris]

Topic afgesplitst. Zo te zien is dat redelijk compleet gegaan, maar ik kan natuurlijk wat gemist hebben.

Vanaf nu gaat het gezever in dit topic verder

[Hanky Panky]

DBPoweramp werkt erg goed. Voordat ik onze collectie ging rippen heb ik even wat huiswerk gedaan en nav daarvan een Plextor drive gekocht om alles in één keer goed te doen. Mijn Plextor was de drive met de minste leesfouten volgens de database van Accurip.

Het klinkt uitstekend

[RonK.]

DBPoweramp werkt erg goed. Voordat ik onze collectie ging rippen heb ik even wat huiswerk gedaan en nav daarvan een Plextor drive gekocht om alles in één keer goed te doen. Mijn Plextor was de drive met de minste leesfouten volgens de database van Accurip.

Het klinkt uitstekend

Welke Plexor gebruik je ?? ik wil nog een " betere" drive.

Ik rip nu via AEC en een Sony laptop maar dat gaat tergend traag terwijl mijn laptop toch voldoende capaiteit zou moeten hebben.

[RonK.]

Dus rip gewoon een CD in iTunes en in dBPoweramp (XLD als je Mac hebt) en vergelijk de rips. Hoe moeilijk is dat?

Ik gebruik Jriver om alle Flac's af te spelen, deze rip ik tot nu toe met EAC.


Daarnaast zet ik diverse nummers om in MP3 die ik dan weer in Iunes zet zodat ik deze makkelijk op mijn Ipod kan plempen 

Vanuit Jriver een flac omzetten naar MP3 is een fluitje van een cent, of deze dan bitperfect is boeit me niet omdat dit puur voor portable gebruik is.

Een " bitperfecte" copie staat altijd klaar in Jriver als Flac bestand.

Dus EAC > Jriver Flac en een selectie nummes van Jriver naar Itunes als MP3.

Ik zou zelfs via Jriver direct een Flac geconverteerd op mijn Ipod kunnen zetten zonder Itunes, maar toch !!  twee programma's, de een met Flac de ander met MP3 vind ik dan toch weer lekker overzichtelijk [zonder heel veel extra handelingen].

[dennism]

Opzich moet volgens mij de accuraatheid van ITunes vrij makkelijk getest kunnen worden.

Stap 1: Maak een Accuraterip in Wav van een CD. Maak hier een CRC/Hash van.
Stap 2: Rip dezelfde CD in ITunes op hetzelfde systeem in een lossless formaat wat weer terug geconverteerd kan worden naar WAV.
Stap 3: Converteer de ITunes rip naar Wav en maak hier een CRC/Hash van
Stap 4: Komt de CRC/Hash overeen is de ITunes rip van die betreffende CD ook accuraat, komt de hash niet overheen dan zit er idd ergens iets fout.

Bovenstaande methode wordt ook vaak gebruikt om te testen of een flac rip wel correct is of niet.

[Audiofiel]

Goed dat dit gedeelte is afgesplitst van het andere topic. Ook een hele interessante discussie die door Eddye wordt gevoerd, met goede argumenten.

Afgezien van de toon die soms wordt gebezigd:

Tja, je kunt praten wat je wilt, maar IK heb het op het gehoor iTunes volledig afgeschreven. Prima als jij dat de perfecte ripper vindt! Ga zo door!

Met zo'n slecht argument kom je natuurlijk niet verder. Jij hoort het, en vind het beter, dus de rest moet dat ook zo doen... Ahum, jouw mening is ook maar een mening Garmt. De ervaringen van een ander zijn voor mij net zo waardevol.

Daarnaast kun je je afvragen waarom je verschillen hoorde. Andere setting, andere computer voor het rippen gebruikt, andere condities tijdens het afspelen? En niet te vergeten de zwarte donderwolken over de streamingwereld die software heet. Met een andere versie op je streamer klinkt alles ineens anders. Hoe zo is bitperfect dan het belangrijkste?

Mijn ervaring is dat je met beter rippen nauwelijks beter resultaat behaalt. Het is zo subtiel, dat het per CD kan uitmaken wat beter klinkt. Andere veranderingen in je keten (streamer, software, kabels, DAC) leggen veel grotere verschillen bloot. Het is daarom zonde om te veel tijd in die ene 0 of 1 te steken. Bitperfect als hoogste streven is jezelf voor de gek houden door op 1 aspect te focussen.

1-2-3 hoor je nergens verschillen tussen...    Het is subtiel, maar ik zou nooit genoegen nemen met een rip waarvan je niet weet of hij echt 'accurate' is. Noem het neurose? Aan de andere kant, ik hoor gewoon de verschillen, dus daarom iTunes achter me gelaten als ripper destijds.

Maar ondertussen gebruik je wel ALAC en FLAC als ik het goed begrepen heb. Waarom dan geen ongecomprimeerde bestanden (zoals AIFF). Door decompressie krijg je ook weer invloed op het muzieksignaal (processortijd, timing issues).

Mijn ervaring is dat je met iTunes prima kunt rippen. Uiteraard moet je daarvoor wel goed naar je instellingen kijken, want sommige standaardvinkjes ben je liever kwijt dan rijk. En voor het afspelen geldt hetzelfde: standaard ga je op de digitale uitgang van je Mac een 48KHz geresampled signaal krijgen, terwijl je natuurlijk de originele 44KHz wilt hebben. Kwestie van de sound-settings aanpassen in de Midi-instellingen.

[garmtz]

Ik rip in FLAC, maar ik transcodeer op de server naar WAV. Ik hoor geen verschil tussen transcoden op de server naar WAV of direct een WAV afspelen.

De rip-testen zijn uiteraard altijd gedaan op dezelfde laptop met dezelfde CD. Ook de afspeelcondities zijn bij de testen natuurlijk hetzelfde gebleven.

[twani]

Ik ga hier toch op door, wellicht offtopic, maar desalniettemin toch belangrijk, lijkt me.

Als eerste aangaande bitperfect, EAC heeft op de homepage staan, dat het bijna perfect audio cd's kan lezen (http://www.exactaudiocopy.de/en/). Men geeft hier dus al eerlijk aan dat bitperfectie (en alle perfectie) een utopie is (en http://thewelltemperedcomputer.com/KB/Ripping.htm onder het kopje AUdio CD). dBpoweramp geeft een overdaad aan informatie aangaande Accuraterip, secureripping en andere zaken. Hierbij gaan, in ieder geval bij mij, direct een paar alarmbellen af. Deze manier van eigen info presenteren wordt vaak het "Wij van WC-eend" principe genoemd. Je kan het ook vergelijken met een infomercial waarbij een man in een witte doktersjas een smeerseltje of een dieetpilletje aanprijst. De indruk van legitimiteit wordt hiermee gewekt. Men schrijft alleen letterlijk dat offset van belang is wanneer je de geripte CD gaat wegschrijven op een CD (dat linkje heb je zelf al neergezet). Ook als je verder googled kom je een paar dingen tegen. Op Hydrogenaudio.org bijvoorbeeld staat onder de alinea "Offset accuracy" eigenlijk al dat de hele Accuraterip database verkeerd is, schreef jij dat de offset makkelijk te bepalen was?. Hoewel dit geen impact heeft (het gaat immers om alle database entries met eenzelfde afwijking), is het hele "Bitperfect" idee al om zeep. Dus waarom is die offset van belang? Daarnaast is de Accuraterip database precies dat, een database, een verzameling data. Het is geen tool of oplossing voor een probleem, het is informatie voor een vergelijk wat je kan maken.

Daarnaast moet je je afvragen waarvan je nu precies een nagenoeg bitperfecte rip van neemt. Ik heb laatst met XLD mijn ondertussen 7 jaar oude CD van Katie Melua's Piece by Piece geript. Hier zitten best wat krasjes op. Toch geeft het logbestand van XLD aan dat ik een Accuraterip van de CD heb. Hoe verklaar jij dat? Krassen op een CD zijn toch funest? Nee, want op de CD staat extra informatie voor foutcorrectie. Daarnaast zal een ripper 2x, 3x of 80x over hetzelfde gedeelte gaan, net zolang tot het foute deel kan worden gelezen en/of hersteld, of dat met zekerheid kan worden gesteld dat de CD onredbaar is. Letterlijk gezien is mijn rip niet Bitperfect, echter is de rip wel accuraat. Ook is de CD die je koopt al niet bitperfect ten opzichte van de master. Tijdens het productieproces van de CD sluipen er al fouten in (zie het Linn linkje). De productie van CD's is namelijk ook niet perfect. Dus naar welke bitperfectie streef je? Mocht je denken dat een nieuwe CD wel perfect is, stel je eigen dan de volgende vraag: waarom hebben de uitvinders van de CD een foutdetectie/correctie ingebouwd?
Ook nog, welk belang heb je bij een zogenaamde Bitperfect kopie? foutdetectie en correctiemethoden zorgen ervoor dat data 1 op 1 de wereld overgaat, bijna letterlijk ontelbare keren per dag. Deze methoden zitten ook ingebouwd in CD's zelf. Dit garandeert gewoon dat je rip 'perfect' wordt gelezen.

Dan; dat je verschil hebt gehoord tussen iTunes en andere afspelers, dat geloof ik echt meteen.
Waarom je verschilt hoort, is een heel ander verhaal. Heb je een PC en een Mac, dan is het architectuur van de OSen al heel anders, om nog maar te zwijgen over de hardware. Heb je een streamer gebruikt, dan kan het ook nog aan alles liggen: van bijgeluiden uit je omgeving tot onkwantificeerbare zaken zoals instelling, verwachtingspatroon, emotie enzovoorts. Dan hebben we het nog niet eens gehad over de timingsproblemen inherent aan DAC's en tijdsbepaling en tijdswaarneming in het algemeen. Hierbij spelen nog meer factoren mee die in meerdere of mindere mate invloed hebben op het geluid en de beleving daarvan.

Kortom, verduidelijk eens een aantal punten. Wat versta jij onder bitperfect? Het rippen, het afspelen? Als stream, of als gekopieerde CD? Een aantal bronnen op internet geeft aan dat iTunes wel bitperfect is (http://thewelltemperedcomputer.com/SW/OSX/iTunes.htm), hoe zit dat? Neem je de timings-issues mee, of juist niet? Als je alleen het rippen bedoelt, is het bijna onmogelijk om na te gaan of een rip met het ene programma of het andere ook een "bitperfect" is. Het diff commando waar jij naar verwees zal dit niet oplossen. Dat commando zal o.a. overhead zoals tags en dergelijke meenemen, waardoor er altijd verschil optreed (van origine werd diff voor andere doeleinden gebruikt).

Als laatste, je antwoord naar mij, ik citeer even: "Tja, je kunt praten wat je wilt, maar IK heb het op het gehoor iTunes volledig afgeschreven. Prima als jij dat de perfecte ripper vindt! Ga zo door!" Dit noemt men een zogenaamde stromanredenering. Een drogreden.  Als jij gelooft dat ik het niet bij het rechte eind heb, kan je me een normaal onderbouwd antwoord geven, zoals ik jou ook een normale onderbouwde antwoorden heb gegeven. Van normale onderbouwde antwoorden leert iedereen, en daarvoor zit ik, onder andere, hier op dit forum.

Ik hoop op wat meer duidelijkheid in plaats van makkelijke antwoorden.


edit: bron vergeten, hersteld

'T is de toon die de muziek maakt, waarom doe je zo tegen zo ongeveer de meest hulpvaardige sponsor van het HTforum?

[garmtz]

Het geeft niet Twani, kan ik wel tegen...   Eddye heeft zich er echt goed in verdiept en zal zeker de juiste dingen vertellen. Het gaat mij echter niet om de theorie, maar om wat er in de praktijk het beste klinkt. Dat heb ik proefondervindelijk vastgesteld en ik deel die kennis. Iedereen mag daarmee doen wat ze willen.

[Audiofiel]

'T is de toon die de muziek maakt, waarom doe je zo tegen zo ongeveer de meest hulpvaardige sponsor van het HTforum?

Kennelijk denkt iedereen er op zijn eigen manier over, want ik vond omgekeerd de toon juist ongepast.

[Audiofiel]

Het gaat mij echter niet om de theorie, maar om wat er in de praktijk het beste klinkt. Dat heb ik proefondervindelijk vastgesteld en ik deel die kennis.

Zie je dan niet dat je met je redenering jouw mening als waarheid verkondigt? Hoe zo ben jij dan degene die kunt vaststellen of iets beter klinkt?

Je kunt hooguit vaststellen dat het voor jouzelf beter klinkt. Eigenlijk heb je alleen voor jezelf aangetoond dat het anders klinkt. Wat beter is, moet in deze hobby een ieder voor zichzelf uitmaken. Jij vind ook andere speakers beter klikken dan ik.

[S@m]

Post maar verwijderd, was niet echt een bijdrage aan dit topic of welk ander topic dan ook...

[garmtz]

Speakers zijn een heel ander verhaal. Daar komt een hoop subjectiviteit bij kijken. Maargoed, dan mag je al het hierboven vermelde als mening interpreteren. Ook prima.