Logitech Touch : Lineaire Voeding 5V (Sigma11 ontwerp)

Started by jvanhambelgium, January 25, 2013, 08:09:33

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Print
Go Down Pages 1 2
User actions

Kingpin

#25
January 28, 2013, 07:57:30 Last Edit: January 28, 2013, 08:37:06 by Kingpin
Met de lineaire voeding moet je idd niet zoeken in detail of soundstage, maar in betere definitie tussen instrumenten  en het digitale randje wat totaal verdwijnt.

Ook bij WonkaBar een duidelijke verbetering, zoals hijzelf omschrijft:

Quote from: WonkaBar on April  3, 2012, 12:10:39
Gisteren Kingpin op bezoek gehad om op mijn installatie te zien wat het verschil is tussen de normale voeding van de Touch and de Kingpin Lipo oplossing.

Op het moment gebruik ik de Touch bijna niet meer omdat ik volledig ben overgestapt naar het luisteren van muziek via de computer. Dus gisteren eerst nog de Touch een paar uur aangehad om zeker te zijn dat ie onder de beste omstandigheden acteert. Allereerst maar eens naar een paar nummers geluisterd op de Touch met standaard voeding. Er zat van alles tussen wat muziek soorten betreft, met goede opnames and minder goede opnames.

Al gauw herinnerde ik me eraan waarom ik zo gescharmeerd was van de Touch - veel details, grote soundstage, lekker "makkelijk" geluid. Maar ook waarom ik ben overgestapt op het luisteren via de computer - bas is niet strak noch erg gedetaileerd, mid is wat veel (persoonlijke smaak), het hoog heeft een, voor mij, duidelijk hoorbare en irriteerend digitaal randje. Goed te horen bij bijvorbeeld stemmen (siblance).

Toen overgestapt naar Kingpin's lipo voeding voor de Touch. Het verschil was meteen en heel duidelijk merkbaar. Van onder naar boven maar: De bas was veel strakker en beter gedefineerd, het mid was nog steeds prominent aanwezig maar beter gedefinieerd. Bij het hoog viel meteen op dat het minder nadrukkelijk aanweizg was. Maar wat er was was stukken beter dan voorheen, het digitale randje was zo goed als niet meer aanweizg.

Het gehele geluids beeld was verbeterd, gemakklijker te beluisteren (smooth-er), analoger als ik het zo mag noemen.
Als je een Touch hebt en er het beste uit wilt halen dan is deze lipo oplossing van Kingpin zeker een aanrader met duidelijk hoorbare en significante verbeteringen.

Enige nadelen die ik zie is dat je het zelf moet maken, de relatief hoge kosten relatief tot de prijs van de Touch en natuurlijk het feit dat je met Lipos werkt (eist voorzichtigheid).

Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

katwax

#26
January 28, 2013, 11:55:27
Je kan altijd eerst even tijdje met spelen en daarna zonder. Als er een deftig verschil is zou je toch iets moeten missen ofzo.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

chansig

#27
January 28, 2013, 17:56:19
Tijdje zonder en dan iemand vragen of hij/zij ongemerkt de andere eraan wilt hangen.

Gr Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Kingpin

#28
February 11, 2013, 09:20:15
En? lukt het een beetje met je Sigma voeding?
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

jvanhambelgium

#29
February 11, 2013, 10:23:03
Quote from: Kingpin on February 11, 2013, 09:20:15
En? lukt het een beetje met je Sigma voeding?

Absoluut ;-)
Ik ben helaas nog niet aan vergelijken toe gekomen, maar ben sowieso erg tevreden met de sound ;-)
Ik zal echt na langere tijd nog es m'n oude power-plug erin stoppen en hopelijk zal ik dan snel horen ... "hey, precies toch wat minder" ;-)
HT Zolder Topic : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=107044.0
A multichannel audio system is intended to be a social experience,
shared among several listeners. It is not like stereo, an antisocial
experience, if it is to be heard properly. (Floyd E. Toole, Ph. D.)

Kingpin

#30
February 11, 2013, 11:06:57
Quote from: jvanhambelgium on February 11, 2013, 10:23:03
Absoluut ;-)
Ik ben helaas nog niet aan vergelijken toe gekomen, maar ben sowieso erg tevreden met de sound ;-)
Ik zal echt na langere tijd nog es m'n oude power-plug erin stoppen en hopelijk zal ik dan snel horen ... "hey, precies toch wat minder" ;-)
Ok, mooi !
Bij mij vallen voornamelijk 3 dingen op:
- Veel meer controle in drukke passages ("Garaj Mahal - Mondo Garaj" is daar een mooi voorbeeld van, deze lopen bij de meeste sets compleet 'dicht' vanwege niet duidbare scheiding tussen instrumenten).
Na de update was dit ook voor het eerst dat ik deze cd echt goed kon beluisteren,
- Laag weergave is strakker, meer detail,
- Hoog is vloeiender, minder aanwezig 'digitaal' randje.

In eerste instantie lijkt het wel mee te vallen en worden de verschillen misschien wat uitvergroot neergeschreven hier, maar als je eenmaal weet wat je 'mist' wil je niet meer terug, het blijft opvallen.

Ben benieuwd hoe jij dit ervaart als je weer terug gaat naar de standaard voeding.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Deleted Member 2

#31
February 11, 2013, 11:51:36
Ik ben echt heel benieuwd hoe dat vergelijk zal uitpakken.

De Touch speelt al met de BOTW voeding. Mede geínspireerd door de reviews van de diverse typen voeding ben ik van plan om eens wat te proberen. De twijfel is er of het de lipo voeding gaat worden of de Sigma voeding. De Sigma heeft de voorkeur omdat je dan het "gedoe" met het opladen van de accu mist. De voorkeur zal echter altijd uit gaan naar de voeding die het meeste toevoegt in kwaliteit van de output. Wellicht heb ik er over heen gelezen, maar is er getest tussen de BOTW-voeding, Lipo en Sigma?

Groet,

Henk

jvanhambelgium

#32
February 11, 2013, 12:35:57
Quote from: Onder013 on February 11, 2013, 11:51:36
Wellicht heb ik er over heen gelezen, maar is er getest tussen de BOTW-voeding, Lipo en Sigma?

Nope, enkel Touch "standaard PSU" , Touch "Lipo" en Linn Renew DS

Pas na m'n bezoek bij Kinging heb ik m'n Sigma11 in elkaar gestoken.
Ik vrees dat de verschillen *echt* wel te klein zijn om op het gehoor een "Sigma11" van een "Lipo" te onderscheiden ....
De rimpel van enkele microvolt's en breedbandig werkgebied maakt het niet evident te meten zonder erg nauwkeurig materiaal !
HT Zolder Topic : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=107044.0
A multichannel audio system is intended to be a social experience,
shared among several listeners. It is not like stereo, an antisocial
experience, if it is to be heard properly. (Floyd E. Toole, Ph. D.)

Deleted Member 2

#33
February 11, 2013, 12:54:46
Helaas geen BOTW opgenomen in de test.
Wellicht dat er toch een soort lijstje met opvallende punten of prestatie te herleiden is uit de ervaring van Kingpin en uit die van jou?

Ik blijf je verslag hier met belangstelling volgen.

Groet,

Henk

Kingpin

#34
February 11, 2013, 13:05:34
Quote from: Onder013 on February 11, 2013, 11:51:36
De twijfel is er of het de lipo voeding gaat worden of de Sigma voeding. De Sigma heeft de voorkeur omdat je dan het "gedoe" met het opladen van de accu mist.
Dat klopt, en niet vergeten een goede oplader die je nodig hebt om LiPo's (veilig) te laden!
Volgens mij zijn er ook batterij voedingen in de omloop die dit vanzelf doen, wel prijzig maar bij elkaar opgeteld kost dit nagenoeg hetzelfde als mijn lipo voeding.

Quote
De voorkeur zal echter altijd uit gaan naar de voeding die het meeste toevoegt in kwaliteit van de output.
Dat is de LiPo voeding, zonder meer, alleen al dat je met een zuiver dc signaal voedt en dat je compleet van het lichtnet gescheiden bent wat eventueel kan storen.

Quote from: jvanhambelgium on February 11, 2013, 12:35:57
Ik vrees dat de verschillen *echt* wel te klein zijn om op het gehoor een "Sigma11" van een "Lipo" te onderscheiden ....
Dat denk ik ook.
Jan kun jij ripple testen op de uitgang?

Quote
De rimpel van enkele microvolt's en breedbandig werkgebied maakt het niet evident te meten zonder erg nauwkeurig materiaal !
En laat ik nu net zulke geadvanceerde apparatuur hebben om te meten ;)
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

jvanhambelgium

#35
February 11, 2013, 14:00:26
Quote from: Kingpin on February 11, 2013, 13:05:34
Jan kun jij ripple testen op de uitgang?
En laat ik nu net zulke geadvanceerde apparatuur hebben om te meten ;)

En heb je zoiets thuis staan ?  :coffee:
Ik ben wat aan het rondbedelen geweest maar ben niet verder gekomen dan een oude oscilloscoop zonder geheugen oid en dat gaat 'em het niet doen denk ik vrees ik...

HT Zolder Topic : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=107044.0
A multichannel audio system is intended to be a social experience,
shared among several listeners. It is not like stereo, an antisocial
experience, if it is to be heard properly. (Floyd E. Toole, Ph. D.)

Deleted Member 2

#36
February 11, 2013, 14:11:43
Quote from: jvanhambelgium on February 11, 2013, 14:00:26
En heb je zoiets thuis staan ?  :coffee:
Ik ben wat aan het rondbedelen geweest maar ben niet verder gekomen dan een oude oscilloscoop zonder geheugen oid en dat gaat 'em het niet doen denk ik vrees ik...

Dat begint wat weg te hebben van een hernieuwde kenismaking tussen jullie ;D

Is er dan ook een BOTW-voeding beschikbaar? Zou het wel helemaal compleet maken

Groet,

Henk

Kjelt

#37
February 11, 2013, 14:15:29
Met een oscilloscope alleen ben je er niet voor dit soort metingen, te onnauwkeurig. 
Hiervoor heb je specialistische apparatuur nodig, een soort van precisie verschilversterker die overigens wel zelf te bouwen is, zie bv onderstaande Linear Technology Application Note 124.

Kingpin

#38
February 11, 2013, 14:19:23 Last Edit: February 11, 2013, 14:26:39 by Kingpin
Quote from: jvanhambelgium on February 11, 2013, 14:00:26
En heb je zoiets thuis staan ?  :coffee:
Ik ben wat aan het rondbedelen geweest maar ben niet verder gekomen dan een oude oscilloscoop zonder geheugen oid en dat gaat 'em het niet doen denk ik vrees ik...
Hiermee doorgemeten
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Kjelt

#39
February 11, 2013, 14:42:00
Quote from: Kingpin on February 11, 2013, 14:19:23
Hiermee doorgemeten
Heel mooi apparaat maar wat heb je nou precies gemeten dan en wat is de ruisvloer van dit apparaat?

Kingpin

#40
February 11, 2013, 16:30:24
Quote from: Kjelt on February 11, 2013, 14:42:00
Heel mooi apparaat maar wat heb je nou precies gemeten dan en wat is de ruisvloer van dit apparaat?
Volgens mij vroeg je dit ook in m'n andere topic. Gemeten is een ripple bij 4,98V uitgangsspanning bij een belasting van (300mA-1,3A) van 10µV (top-top) bij -110dB bij een ingangsspanning van 11,1Vdc

De bijgeleverde voedingsadaptor komt op de volgende waarden: Ruis onbelast -70dB met een ripple van ongeveer 1mV (top-top).
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

jvanhambelgium

#41
February 11, 2013, 16:46:55
Quote from: Kingpin on February 11, 2013, 16:30:24
Volgens mij vroeg je dit ook in m'n andere topic. Gemeten is een ripple bij 4,98V uitgangsspanning bij een belasting van (300mA-1,3A) van 10µV (top-top) bij -110dB bij een ingangsspanning van 11,1Vdc

De bijgeleverde voedingsadaptor komt op de volgende waarden: Ruis onbelast -70dB met een ripple van ongeveer 1mV (top-top).

Niet slecht ... toch 100x beter qua ripple ;-)
Ik las ook ergens op de Slimdevices fora dat vooral de standaard PSU in de 10-20kHz range behoorlijk wat noise injecteerde in de Touch.
De Touch heeft intern een eigen behoorlijk goede DC-DC regeling, maar dit soort noise zou ie toch wel oppikken en door de Touch gaan met potentieel hoorbare gevolgen.

HT Zolder Topic : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=107044.0
A multichannel audio system is intended to be a social experience,
shared among several listeners. It is not like stereo, an antisocial
experience, if it is to be heard properly. (Floyd E. Toole, Ph. D.)

Kingpin

#42
February 11, 2013, 17:12:31
Quote from: jvanhambelgium on February 11, 2013, 16:46:55
Niet slecht ... toch 100x beter qua ripple ;-)
Ik las ook ergens op de Slimdevices fora dat vooral de standaard PSU in de 10-20kHz range behoorlijk wat noise injecteerde in de Touch.
De Touch heeft intern een eigen behoorlijk goede DC-DC regeling, maar dit soort noise zou ie toch wel oppikken en door de Touch gaan met potentieel hoorbare gevolgen.
Er zwerft op internet nog ergens meetwaardes met grafieken van de Touch. Standaard (en zeker voor het geld) toch al helemaal niet slecht vind ik.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

jvanhambelgium

#43
February 11, 2013, 17:18:48
Quote from: Kingpin on February 11, 2013, 17:12:31
Er zwerft op internet nog ergens meetwaardes met grafieken van de Touch. Standaard (en zeker voor het geld) toch al helemaal niet slecht vind ik.

Jaja, zelf Stereophile heeft de nodige metingen gedaan ... helemaal niet slecht  :headbanging:

http://www.stereophile.com/content/logitech-squeezebox-touch-network-music-player-measurements
HT Zolder Topic : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=107044.0
A multichannel audio system is intended to be a social experience,
shared among several listeners. It is not like stereo, an antisocial
experience, if it is to be heard properly. (Floyd E. Toole, Ph. D.)

jvanhambelgium

#44
February 11, 2013, 17:26:52
Quote from: Kingpin on February 11, 2013, 11:06:57
Ok, mooi !
Bij mij vallen voornamelijk 3 dingen op:
- Veel meer controle in drukke passages ("Garaj Mahal - Mondo Garaj" is daar een mooi voorbeeld van, deze lopen bij de meeste sets compleet 'dicht' vanwege niet duidbare scheiding tussen instrumenten).

Blijkbaar is heel veel werk van bovengenoemde gewoon (legaal) te downloaden op http://archive.org/details/GarajMahal
Allemaal Live optredens etc. Er zit ook 24bit materiaal tussen.
Voor het geval je dit nog niet moest weten en deze artiest weet te apprecieren ;-)

...en het klinkt nog lekker ook op m'n PC speakertjes hier...zal de straks es op de NAS zetten en door m'n Touch jagen ;-)
HT Zolder Topic : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=107044.0
A multichannel audio system is intended to be a social experience,
shared among several listeners. It is not like stereo, an antisocial
experience, if it is to be heard properly. (Floyd E. Toole, Ph. D.)

Kingpin

#45
February 11, 2013, 17:49:02
Quote from: jvanhambelgium on February 11, 2013, 17:26:52
Blijkbaar is heel veel werk van bovengenoemde gewoon (legaal) te downloaden op http://archive.org/details/GarajMahal
Allemaal Live optredens etc. Er zit ook 24bit materiaal tussen.
Voor het geval je dit nog niet moest weten en deze artiest weet te apprecieren ;-)

...en het klinkt nog lekker ook op m'n PC speakertjes hier...zal de straks es op de NAS zetten en door m'n Touch jagen ;-)
Nice! Ik heb 'm hier origineel.
Bedankt voor de link.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Kjelt

#46
February 11, 2013, 18:54:51
Quote from: Kingpin on February 11, 2013, 16:30:24
Volgens mij vroeg je dit ook in m'n andere topic.
Nee ik bedoel de ruisvloer van de HP dynamic signal analyzer, die hebben zelf vaak een flinke ruisvloer maar ik ken deze zelf niet.

Kingpin

#47
February 11, 2013, 19:43:38
Quote from: Kjelt on February 11, 2013, 18:54:51
Nee ik bedoel de ruisvloer van de HP dynamic signal analyzer, die hebben zelf vaak een flinke ruisvloer maar ik ken deze zelf niet.
+27 tot -120dBV noise floor (22.4VRMS tot 1µV noise floor)
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

Kjelt

#48
February 11, 2013, 21:17:04
1µV ? Nice!
Print
Go Up Pages 1 2
User actions