Gebalanceerd? Zo werkt het (goed).

[erik s.]

Ik denk dat je gelijk hebt, maar ze worden er niet 'sneller' van. Dat schreef ik.
Daarna gaf ik een pleidooi dat jou zou moeten bevallen....

niet kwa topsnelheid, wel kwa snelheid door bv een bocht.

[Zodiac]

Eerlijk gezegd ontgaat mij het nut van ongebalanceerde in en uitgangen 
Alleen vanwege de kostenbesparing is dit beter dan gebalanceerde in- en uit-gangen en zelfs dat is niet waar als je kijkt naar pro-audio gear dat kost vaak stukken minder dan de highend highprice consumenten audio apparatuur. Daar koop je XLR kabels van 9 euro voor 3 meter, echte Neutrik pluggen en ze  klinken uitstekend 
Overigens staat mijn eindversterker op 20 meter kabelafstand van mijn voorversterker. Mijn aktieve monitoren zitten tussen de 5 meter en 14 meter afstand van de pre/pro. Gelukkig AES-48 en gebalanceerd 

Ik moet even excuses maken aan mijn baas. 'sorry baas, ik zit in jouw tijd te lullen over kabels...'

Goed punt! Even over die kosten. Dat snap ik ook werkelijk niet Ik heb afgelopen zaterdag 3 uur met mn snufferd boven een open geschroefde eindversterker gehangen...(dat was leuk trouwens!). Maar wat daar in zit is kan qua kostprijs NIET doorslaggevend zijn. In serie geproduceerde massa! Een xlr plug is GEEN rocketscience. Wat daarna komt snap ik niet meer, dus is voor mij wel rocketscience.
We praten over veel lucht, massa prut en priegel pielenspul. Hoezo kosten? Waar gaat dit over? Hoeveel marge zit er apparatuur....ik snap het werkelijk niet. Sorry!

[Zodiac]

niet kwa topsnelheid, wel kwa snelheid door bv een bocht.

we zijn het eens!

[Kjelt]

Voor het doel, in mijn beleving ....Less IS more!

Dan wil je zo'n alles in 1 setje zo'n boombox eens proberen die heeft ook geen interlink nodig 

[Kjelt]

We praten over veel lucht, massa prut en priegel pielenspul. Hoezo kosten? Waar gaat dit over? Hoeveel marge zit er apparatuur....ik snap het werkelijk niet. Sorry!

Voor een gedeelte is het dat iedere kleine fabrikant onderzoek en ontwikkeling doet (althans dat beweren ze) en dat ze daarna misschien 1000 stuks verkopen.
Vaak wordt er dan een exotisch uitziende kast custom voor het apparaat gemaakt (reken al gauw op een paar honderd euro per stuk tot voor bv een Classe Delta series kast al bijna 800 euro per stuk), veel reclame en vergeet de tussenhandel niet met 30% of zelfs meer marge.
Dus als je een versterker bouwt van 250 euro kostprijs aan onderdelen en verpakking en je hebt 200 euro nodig om je uren terug te verdienen en beetje winst te maken dan is de af fabriekprijs dus 450 euro, de importeur maakt er 580 euro van, de winkel legt hem voor 830 euro ex BTW in de schappen en de klant mag dan dus 1000 euro netto afrekenen. Zo werkt het dus ongeveer en heftiger als de aantallen groter worden, want bv een massaproduct dat mijn bedrijf maakt kost 4 euro BOM en wordt voor 20 euro verkocht. Er werken wel bijna 20 man aan op 3 continenten en nog eens 40 managers 

[scrutinizer]

Dan wil je zo'n alles in 1 setje zo'n boombox eens proberen die heeft ook geen interlink nodig 

...Yep!..geluidsdrager > one tube > weergever

[scrutinizer]

Voor een gedeelte is het dat iedere kleine fabrikant onderzoek en ontwikkeling doet (althans dat beweren ze) en dat ze daarna misschien 1000 stuks verkopen.
Vaak wordt er dan een exotisch uitziende kast custom voor het apparaat gemaakt (reken al gauw op een paar honderd euro per stuk tot voor bv een Classe Delta series kast al bijna 800 euro per stuk), veel reclame en vergeet de tussenhandel niet met 30% of zelfs meer marge.
Dus als je een versterker bouwt van 250 euro kostprijs aan onderdelen en verpakking en je hebt 200 euro nodig om je uren terug te verdienen en beetje winst te maken dan is de af fabriekprijs dus 450 euro, de importeur maakt er 580 euro van, de winkel legt hem voor 830 euro ex BTW in de schappen en de klant mag dan dus 1000 euro netto afrekenen. Zo werkt het dus ongeveer en heftiger als de aantallen groter worden, want bv een massaproduct dat mijn bedrijf maakt kost 4 euro BOM en wordt voor 20 euro verkocht. Er werken wel bijna 20 man aan op 3 continenten en nog eens 40 managers 

Volgens mij zijn wij daar als eindgebruiker mede schuldig aan.
Een goed product zit niet (altijd) in een mooi 'kassie'
Al geef je een aap een gouden ring, .........

[Zodiac]

Voor een gedeelte is het dat iedere kleine fabrikant onderzoek en ontwikkeling doet (althans dat beweren ze) en dat ze daarna misschien 1000 stuks verkopen.
Vaak wordt er dan een exotisch uitziende kast custom voor het apparaat gemaakt (reken al gauw op een paar honderd euro per stuk tot voor bv een Classe Delta series kast al bijna 800 euro per stuk), veel reclame en vergeet de tussenhandel niet met 30% of zelfs meer marge.
Dus als je een versterker bouwt van 250 euro kostprijs aan onderdelen en verpakking en je hebt 200 euro nodig om je uren terug te verdienen en beetje winst te maken dan is de af fabriekprijs dus 450 euro, de importeur maakt er 580 euro van, de winkel legt hem voor 830 euro ex BTW in de schappen en de klant mag dan dus 1000 euro netto afrekenen. Zo werkt het dus ongeveer en heftiger als de aantallen groter worden, want bv een massaproduct dat mijn bedrijf maakt kost 4 euro BOM en wordt voor 20 euro verkocht. Er werken wel bijna 20 man aan op 3 continenten en nog eens 40 managers 

Ik snap wat je zegt, snap het proces. En tja, die managers ook altijd he. Weg ermee!
Maar, als consument zit je vervolgens met gedoe (zekere als al die R&D BS bleek, ik spreek nu over mijn case). En da's voor mij als klant mooi K, want in mijn perceptie praten we over een netto besparing van enkele centen, tov een investering (van mij) die 1000-en procenten hoger ligt, maar wel inferieur is......

[Kjelt]

Volgens mij zijn wij daar als eindgebruiker mede schuldig aan.
Een goed product zit niet (altijd) in een mooi 'kassie' 

Mee eens, de hele maatschappij is gericht op uiterlijk. Een mooi uiterlijk zorgt er eerder voor dat je een baan krijgt, promotie maakt etc. etc.
Als je kijkt naar de "audiofiele" producten dan zit daar toch vaak een balachelijk hoog blingbling gehalte aan. Maar ja mensen zijn daar gevoelig voor en uiteindelijk gaat het de fabrikanten maar om 1 ding: omzet en winst.

Maar, als consument zit je vervolgens met gedoe (zekere als al die R&D BS bleek, ik spreek nu over mijn case). En da's voor mij als klant mooi K, want in mijn perceptie praten we over een netto besparing van enkele centen, tov een investering (van mij) die 1000-en procenten hoger ligt, maar wel inferieur is......

Tot op zekere hoogte. Wat je leert van jouw ervaring is dat in de audio wereld het dus per definitie niet zo is dat je zomaar willekeurig ieder apparaat van fabrikant A met een van fabrikant B kunt aansluiten ook al passen de connectoren. Dit lijkt uitzondering maar ik weet me nog goed te herrinneren dat in 2005 toen bv HDMI net op de markt was dat er tabellen waren welke merk spelers op welk merk tvs werkten en welke niet. Dat klinkt belachelijk maar de kans was destijds 1:5 dat twee gloednieuwe apparaten met HDMI gewoon niet 100% werkten, zelfde specificatie, zelfde connector, twee andere engineers die het toch anders hebben geimplementeerd.

Dit valt aan een consument eigenlijk niet meer uit te leggen. Als het goed is dan zou alle apparatuur van fabrikant A onderling wel goed moeten werken en ik verdenk er sommige fabrikanten wel eens van express dit soort fouten te maken om er voor te zorgen dat de klant zijn andere apparatuur ook koopt.

[scrutinizer]

Ik snap wat je zegt, snap het proces. En tja, die managers ook altijd he. Weg ermee!
Maar, als consument zit je vervolgens met gedoe (zekere als al die R&D BS bleek, ik spreek nu over mijn case). En da's voor mij als klant mooi K, want in mijn perceptie praten we over een netto besparing van enkele centen, tov een investering (van mij) die 1000-en procenten hoger ligt, maar wel inferieur is......

Volgens mij spreken we in jou geval over uitwisselbaarheid en ontwerpnorm.

[Raphie]

Om het over minder aardse zaken als Suzy Wong tegeltjes of Gehakt sla-olie in je loopwerk maar niet te hebben. Mensen worden nou eenmaal graag in de maling genomen en tellen daar zonder problemen honderden euro's voor neer, net als bij netwerk kabels Hé Scrut? Weer in de gratie?

[scrutinizer]

Om het over minder aardse zaken als Suzy Wong tegeltjes of Gehakt sla-olie in je loopwerk maar niet te hebben. Mensen worden nou eenmaal graag in de maling genomen en tellen daar zonder problemen honderden euro's voor neer, net als bij netwerk kabels Hé Scrut? Weer in de gratie?

Yep!!Jij de dans ontsprongen?
Jij hebt zeker credits opgebouwd

[Raphie]

Yep!!Jij de dans ontsprongen?
Jij hebt zeker credits opgebouwd

ik probeer 2015 ban vrij te blijven, moet zeggen is wel een stuk makkelijker sinds stereoforum er is.

[Zodiac]

Volgens mij spreken we in jou geval over uitwisselbaarheid en ontwerpnorm.

Dat is hier de kwestie inderdaad!

[HuubF]

Om het over minder aardse zaken als Suzy Wong tegeltjes of Gehakt sla-olie in je loopwerk maar niet te hebben. Mensen worden nou eenmaal graag in de maling genomen en tellen daar zonder problemen honderden euro's voor neer...

Hoho... de gehakt-hype houdt al een jaar of 6 aan en heeft legendarisch klinkende sets opgeleverd. Vrijwel niemand die er ooit mee begon is teleurgesteld afgehaakt. Het is alleen een beetje ongrijpbaar inderdaad. En af en toe genereert het wanhoop. Maar het is zeker geen onzin want anders zou e.e.a. allang door de mand zijn gevallen. Net zoals al die merken die iedereen ineens heeeel goed vindt en 3 jaar later in de ramsj liggen. Dat het om een massale zinsbegoocheling zou kunnen gaan doet niet ter zake.

[Raphie]

Hoho... de gehakt-hype houdt al een jaar of 6 aan en heeft legendarisch klinkende sets opgeleverd. Vrijwel niemand die er ooit mee begon is teleurgesteld afgehaakt. Het is alleen een beetje ongrijpbaar inderdaad. En af en toe genereert het wanhoop. Maar het is zeker geen onzin want anders zou e.e.a. allang door de mand zijn gevallen. Net zoals al die merken die iedereen ineens heeeel goed vindt en 3 jaar later in de ramsj liggen. Dat het om een massale zinsbegoocheling zou kunnen gaan doet niet ter zake.

maar what's next? Iemand die je kap eraf haalt en over je versterker heen zeikt? En dan aan de lucht laten drogen zeker. Ik moet me er niet te druk over maken, maar er lopen idd een hoop goedgelovige gekken rond.

[Raphie]

Deze hebben ze speciaal voor frank2 gemaakt http://www.takefiveaudio.com/mall/shopcontent.asp?type=burnin

[chansig]

maar what's next? Iemand die je kap eraf haalt en over je versterker heen zeikt? En dan aan de lucht laten drogen zeker. Ik moet me er niet te druk over maken, maar er lopen idd een hoop goedgelovige gekken rond.

Ach ik doe er niemand kwaad mee, dring niemand mijn ervaring op...dus inderdaad niets om je over op te winden.

Maar je hebt volgens mij wel een gat in de markt gevonden met bovenstaand idee.

Gr Hans

[erik s.]

Deze hebben ze speciaal voor frank2 gemaakt http://www.takefiveaudio.com/mall/shopcontent.asp?type=burnin

niet bijzonders, daar kun je bij Peter(Hifisupply), ook je kabels mee laten inspelen. ik heb zelf een andere.

[chansig]

Moet dat inspeel apparaat ook inspelen ? Of brand hij vanaf het begin de kabels op een goed niveau in ? Zou leuk te zijn om eens te testen.

Gr Hans

[Zodiac]

maar what's next? Iemand die je kap eraf haalt en over je versterker heen zeikt? En dan aan de lucht laten drogen zeker. Ik moet me er niet te druk over maken, maar er lopen idd een hoop goedgelovige gekken rond.

NOOIT aan de lucht laten drogen.....

[Zodiac]

Deppen of wapperen!

[Zodiac]

O ja, en stroom laten zitten tijdens het zeikproces!
Basiskennis hè.

[Raphie]

Deppen of wapperen!

minimaal 400 uur....

[Kjelt]

Kunnen we weer on topic gaan want zo verzand weer een uitstekend topic in off topic geneuzel, zonde.