Author Topic: blindtest audio  (Read 38823 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline AbZ

Re: blindtest audio
« Reply #100 on: August 13, 2012, 21:37:35 »
Je suggereert dat ik beweer dat het een probleem van de statistiek is, maar dat is niet zo. Naja, jij bent van de statistiek, dus ik laat 't verder maar aan jou. Mijn vriendinnetje in epidemioloog en zij noemt dat soort zaken volgens mij confounders. Ze gebruikt de statistiek juist om de invloed van confounders te beperken.
Ik meende duidelijk te lezen dat jij beweerde dat ik het vanuit de statistiek benaderde terwijl het mij om de causale relatie ging.  Dit slechts om aan te geven dat ik je geen uitspraken toeschreef.

Wat betreft het relais heb je gelijk, maar de discussie dwaalt naar mijn mening wel af naar mierenneukniveau :D .
Alle begrip daarvoor maar bij 'metingen aan mensen' is het wel een ervaringsfeit dat dit soort dingen veel vaker opspelen dan verwacht.  Het is toch wat minder simpel dan een SPL meting.

Offline Martijn M

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 3691
  • Total likes: 3
    • Dutch & Dutch
Re: blindtest audio
« Reply #101 on: August 13, 2012, 21:46:25 »
Het probleem van je voorbeeld kan worden ondervangen met statistiek. Mijn punt was dat je een vergelijkbaar probleem (het relais) bij een experiment bij de bron moet aanpakken. Hoe dan ook (als ik 'anyway' zeg, krijg ik de anywaypolitie achter me aan), volgens mij zitten we nu wel voldoende op dezelfde lijn  :pompom: .
"Convictions are more dangerous enemies of truth than lies" - Friedrich Nietzsche

Offline Peerless Monster

  • Mr. Plinius
  • HT forum donateur
  • Beyond The Elite Upper Class
  • *******
  • Trade Count: (+54)
  • Posts: 15140
  • Total likes: 38
  • Gender: Male
  • Note to my self: Don't lose it!!!
Re: blindtest audio
« Reply #102 on: August 13, 2012, 21:48:35 »
Jullie zijn eruit nu?
Dus compleet blind testen?
Dus ook niet weten of er uberhaupt iets veranderd is in de set...
Het wordt steeds moeilijker de uitdaging, maar vooruit. Lets do it!
Stereo: CA-plates | Jeff Synergy II | Jeff Rowland model six | Genesis V of Acoustat model one + one 2x of Avalon Avatar | Test RS cables | Sonos Connect | Michell | Dual CS510 platenspeler | Akai AM75 | Mark Levinson DAC 36 | Sennheiser HD800
HT: JVC HD750 | CA-plate Diamond 2 en 3 | Marantz AV8802A nog geen ev | Acoustat model one gemodificeerd door Audiofiel 2x| Acoustat model one 2x |  Acoustat Spectra 1100 1x center | Subwoofer Teufel M 9500 SW THX Ultra 2| Apple TV 3 |Dune HD

Offline Rusher

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 2003
  • Total likes: 9
  • Gender: Male
  • Usher CP-8571 mkII
Re: blindtest audio
« Reply #103 on: August 13, 2012, 21:52:37 »
Steeds moeilijker, maar misschien zijn de uitkomsten des te mooier?!

Offline Martijn M

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 3691
  • Total likes: 3
    • Dutch & Dutch
Re: blindtest audio
« Reply #104 on: August 13, 2012, 21:54:48 »
Overmorgen doen ArjanR1, Frank2 en ik een test tussen een complete high-end set en een budget-set. Alleen de luidsprekers zullen gelijk zijn. Ik heb er zin in!
"Convictions are more dangerous enemies of truth than lies" - Friedrich Nietzsche

Offline Peerless Monster

  • Mr. Plinius
  • HT forum donateur
  • Beyond The Elite Upper Class
  • *******
  • Trade Count: (+54)
  • Posts: 15140
  • Total likes: 38
  • Gender: Male
  • Note to my self: Don't lose it!!!
Re: blindtest audio
« Reply #105 on: August 13, 2012, 21:55:59 »
Overmorgen doen ArjanR1, Frank2 en ik een test tussen een complete high-end set en een budget-set. Alleen de luidsprekers zullen gelijk zijn. Ik heb er zin in!

Vet!
Ik ben benieuwd naar de uitkomsten...
Stereo: CA-plates | Jeff Synergy II | Jeff Rowland model six | Genesis V of Acoustat model one + one 2x of Avalon Avatar | Test RS cables | Sonos Connect | Michell | Dual CS510 platenspeler | Akai AM75 | Mark Levinson DAC 36 | Sennheiser HD800
HT: JVC HD750 | CA-plate Diamond 2 en 3 | Marantz AV8802A nog geen ev | Acoustat model one gemodificeerd door Audiofiel 2x| Acoustat model one 2x |  Acoustat Spectra 1100 1x center | Subwoofer Teufel M 9500 SW THX Ultra 2| Apple TV 3 |Dune HD

Offline AbZ

Re: blindtest audio
« Reply #106 on: August 13, 2012, 21:56:10 »
Hoe dan ook (als ik 'anyway' zeg, krijg ik de anywaypolitie achter me aan), volgens mij zitten we nu wel voldoende op dezelfde lijn  :pompom: .
Dat is funest voor de discussie maar ik zal het voor deze ene keer door de vingers zien  :xmas:
« Last Edit: August 13, 2012, 21:58:58 by AbZ »

Offline Rusher

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 2003
  • Total likes: 9
  • Gender: Male
  • Usher CP-8571 mkII
Re: blindtest audio
« Reply #107 on: August 13, 2012, 21:58:25 »
Overmorgen doen ArjanR1, Frank2 en ik een test tussen een complete high-end set en een budget-set. Alleen de luidsprekers zullen gelijk zijn. Ik heb er zin in!

Verplichte kost om ons daarna in te lichten over jullie resultaten. Succes mannen!  :thumbs-up:

Offline Peerless Monster

  • Mr. Plinius
  • HT forum donateur
  • Beyond The Elite Upper Class
  • *******
  • Trade Count: (+54)
  • Posts: 15140
  • Total likes: 38
  • Gender: Male
  • Note to my self: Don't lose it!!!
Re: blindtest audio
« Reply #108 on: August 13, 2012, 21:59:41 »
Verplichte kost om ons daarna in te lichten over jullie resultaten. Succes mannen!  :thumbs-up:

Sommigen hebben dat niet nodig ;D.
Anyway...
Stereo: CA-plates | Jeff Synergy II | Jeff Rowland model six | Genesis V of Acoustat model one + one 2x of Avalon Avatar | Test RS cables | Sonos Connect | Michell | Dual CS510 platenspeler | Akai AM75 | Mark Levinson DAC 36 | Sennheiser HD800
HT: JVC HD750 | CA-plate Diamond 2 en 3 | Marantz AV8802A nog geen ev | Acoustat model one gemodificeerd door Audiofiel 2x| Acoustat model one 2x |  Acoustat Spectra 1100 1x center | Subwoofer Teufel M 9500 SW THX Ultra 2| Apple TV 3 |Dune HD

Offline chansig

  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+126)
  • Posts: 23329
  • Total likes: 1081
  • Doof en slechte set...neem dat mee in wat ik post.
Re: blindtest audio
« Reply #109 on: August 13, 2012, 22:03:09 »
Overmorgen doen ArjanR1, Frank2 en ik een test tussen een complete high-end set en een budget-set. Alleen de luidsprekers zullen gelijk zijn. Ik heb er zin in!

Leuk en mn top van Frank dat hij hier aan meedoet.

Gr Hans
Dutch & Dutch 8M, Arendal Sub 2, BK XXLS 400, Paradigm PW Link,

Offline Martijn M

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 3691
  • Total likes: 3
    • Dutch & Dutch
Re: blindtest audio
« Reply #110 on: August 13, 2012, 22:05:09 »
Arjan en Frank hebben er vertrouwen in. Ik heb geen idee wat de uitslag zal zijn, het zou me hooguit een beetje verbazen als er wel degelijk een verschil gehoord wordt. Ik denk echter wel dat het hen op hun beurt zal verbazen hoe moeilijk het nog zal zijn en dus hoe klein die eventuele verschillen zijn ;D .
"Convictions are more dangerous enemies of truth than lies" - Friedrich Nietzsche

Offline Peerless Monster

  • Mr. Plinius
  • HT forum donateur
  • Beyond The Elite Upper Class
  • *******
  • Trade Count: (+54)
  • Posts: 15140
  • Total likes: 38
  • Gender: Male
  • Note to my self: Don't lose it!!!
Re: blindtest audio
« Reply #111 on: August 13, 2012, 22:07:31 »
Arjan en Frank hebben er vertrouwen in. Ik heb geen idee wat de uitslag zal zijn, het zou me hooguit een beetje verbazen als er wel degelijk een verschil gehoord wordt. Ik denk echter wel dat het hen op hun beurt zal verbazen hoe moeilijk het nog zal zijn en dus hoe klein die eventuele verschillen zijn ;D .

Ergens heb ik ook dat idee.
Maar toch blijven mijn hersenen zeggen dat je die verschillen hoort zonder dat je de apparatuur ziet...
Stereo: CA-plates | Jeff Synergy II | Jeff Rowland model six | Genesis V of Acoustat model one + one 2x of Avalon Avatar | Test RS cables | Sonos Connect | Michell | Dual CS510 platenspeler | Akai AM75 | Mark Levinson DAC 36 | Sennheiser HD800
HT: JVC HD750 | CA-plate Diamond 2 en 3 | Marantz AV8802A nog geen ev | Acoustat model one gemodificeerd door Audiofiel 2x| Acoustat model one 2x |  Acoustat Spectra 1100 1x center | Subwoofer Teufel M 9500 SW THX Ultra 2| Apple TV 3 |Dune HD

Offline THX-ultraII

  • Als je altijd jezelf blijft, kan een ander zich nooit in je vergissen
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+130)
  • Posts: 7253
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
Re: blindtest audio
« Reply #112 on: August 14, 2012, 09:20:35 »
Nou, als het op prijs wordt gesteld wil ik ook graag mee doen!
toegevoegd als reserve

Offline THX-ultraII

  • Als je altijd jezelf blijft, kan een ander zich nooit in je vergissen
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+130)
  • Posts: 7253
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
Re: blindtest audio
« Reply #113 on: August 14, 2012, 09:21:26 »
lijkt me heel interessant, dus bij deze. En Als er nog plaats over is, dan plus 1.
toegevoegd als reserve

Offline THX-ultraII

  • Als je altijd jezelf blijft, kan een ander zich nooit in je vergissen
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+130)
  • Posts: 7253
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
Re: blindtest audio
« Reply #114 on: August 14, 2012, 09:22:21 »
Ik wil mij graag opgeven.

Practisch gezien zou ik er vanuit gaan dat er altijd een paar mensen niet blijken te kunnen, om wat voor reden dan ook.
Daarom zou ik werken met een lijst van 20 deelnemers.

Wil
toegevoegd als reserve

Offline THX-ultraII

  • Als je altijd jezelf blijft, kan een ander zich nooit in je vergissen
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+130)
  • Posts: 7253
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
Re: blindtest audio
« Reply #115 on: August 14, 2012, 09:25:03 »
Ik lever de electrostaten (en daar hoor je echt alles op!).
Daarnaast moet er duidelijk gaan worden wat er getest gaat worden.
Kabels vind ik minder interessant.
We moeten groots beginnen, dus verschillen in een goedkope discman en dure CD-speler?
Ik zei al ik heb nogal wat tweaks die we kunnen testen (lijkt me wel grappig), zoals een Gryphon toongenerator...
ik ben ervoor dat we het niet te complex maken om duidelijk eea. te kunnen aantonen. Dus 1 test goedkope discman+dure cd-speler en andere test goedkope instap alles-in-1-AVR en dure stereo eind/voorversterker.

Offline THX-ultraII

  • Als je altijd jezelf blijft, kan een ander zich nooit in je vergissen
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+130)
  • Posts: 7253
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
Re: blindtest audio
« Reply #116 on: August 14, 2012, 09:26:32 »
goed is, eerst niet-blind te trainen, desnoods achter een gordijn, maar wel benoemen dit is a of dit is b

een paar keer herhalen tot de kandidaten trained zijn
ze moeten de verschillen eerst in kaart brengen in hun mindmap

en dan volledig blind, iets laten spelen en laten benoemen door kandidaten of het A of B is

zonder training vooraf is een test belachelijk, we hebben dit in onze 432 Hz vs 440 Hz workshops duidelijk gemerkt
ze moeten eerst de verschillen leren ervaren, alvorens ze het correct ook blind kunnen benoemen


veel success met de test
dit vind ik echt pure onzin maar we kunnen het doen. Waarom wil jij er eigenlijk niet bij zijn??

Offline THX-ultraII

  • Als je altijd jezelf blijft, kan een ander zich nooit in je vergissen
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+130)
  • Posts: 7253
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
Re: blindtest audio
« Reply #117 on: August 14, 2012, 09:27:00 »
Mij maakt het niet uit naar welke verschillen ik ga luisteren. Ik ben gewoon benieuwd of ik blind überhaupt verschillen kan horen!
dat moet idd de insteek zijn.

Offline THX-ultraII

  • Als je altijd jezelf blijft, kan een ander zich nooit in je vergissen
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+130)
  • Posts: 7253
  • Total likes: 3
  • Gender: Male
Re: blindtest audio
« Reply #118 on: August 14, 2012, 09:30:08 »
Jullie zijn eruit nu?
Dus compleet blind testen?
Dus ook niet weten of er uberhaupt iets veranderd is in de set...
Het wordt steeds moeilijker de uitdaging, maar vooruit. Lets do it!
Ja, compleet blind testen. Geen moeilijk gedoe met voorluisteren of wat dan ook

Offline Peerless Monster

  • Mr. Plinius
  • HT forum donateur
  • Beyond The Elite Upper Class
  • *******
  • Trade Count: (+54)
  • Posts: 15140
  • Total likes: 38
  • Gender: Male
  • Note to my self: Don't lose it!!!
Re: blindtest audio
« Reply #119 on: August 14, 2012, 09:46:35 »
Ja, compleet blind testen. Geen moeilijk gedoe met voorluisteren of wat dan ook

Is geen moeilijk gedoe, is alleen de opzet van een test.
Compleet blind luisteren is echt erg moeilijk...
Ik weet niet of jij in de slaapkamer de lichten uit doet? ;D ;D ;D

Maar de test lijkt me duidelijk. Eerst heel simpel lijkt mij ook de beste.
Dan weet iedereen waar hij (zij) aan toe is...
Stereo: CA-plates | Jeff Synergy II | Jeff Rowland model six | Genesis V of Acoustat model one + one 2x of Avalon Avatar | Test RS cables | Sonos Connect | Michell | Dual CS510 platenspeler | Akai AM75 | Mark Levinson DAC 36 | Sennheiser HD800
HT: JVC HD750 | CA-plate Diamond 2 en 3 | Marantz AV8802A nog geen ev | Acoustat model one gemodificeerd door Audiofiel 2x| Acoustat model one 2x |  Acoustat Spectra 1100 1x center | Subwoofer Teufel M 9500 SW THX Ultra 2| Apple TV 3 |Dune HD

Offline Bas Akkerman

  • "Tell me thy electrickery, that I may do it." "Do what?" "Put the sun in a bottle"
  • Administrator
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+21)
  • Posts: 11684
  • Total likes: 68
  • Gender: Male
Re: blindtest audio
« Reply #120 on: October 13, 2012, 13:19:50 »
Hoe staat het met de planning voor de test...?
Een beter forum begint bij jezelf.

Ik zou met niemand willen ruilen, meteen gaan huilen, als ik geen Hagenees audiofiel zou zijn! ;D

Stereo: Electrickery       |       HT: Bas' Bios       |      Qobuz: De HTforummaandlijsten

Offline AbZ

Re: blindtest audio
« Reply #121 on: December 8, 2012, 17:54:12 »
Hoe staat het met de planning voor de test...?
Niet gebeurd?

Offline Bas Akkerman

  • "Tell me thy electrickery, that I may do it." "Do what?" "Put the sun in a bottle"
  • Administrator
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+21)
  • Posts: 11684
  • Total likes: 68
  • Gender: Male
Re: blindtest audio
« Reply #122 on: December 8, 2012, 18:40:36 »
Niet gebeurd?
Nope... nog niet in ieder geval. Welkom terug (ook al weet ik dat je misschien niet zit te wachten op dat soort "in memoriam-uitspraken";)).
Een beter forum begint bij jezelf.

Ik zou met niemand willen ruilen, meteen gaan huilen, als ik geen Hagenees audiofiel zou zijn! ;D

Stereo: Electrickery       |       HT: Bas' Bios       |      Qobuz: De HTforummaandlijsten

Offline AbZ

Re: blindtest audio
« Reply #123 on: December 8, 2012, 19:11:52 »
Nope... nog niet in ieder geval. Welkom terug (ook al weet ik dat je misschien niet zit te wachten op dat soort "in memoriam-uitspraken";)).
no problemo  ;D