Yippie

Author Topic: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie  (Read 99426 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline br@m

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 667
  • Total likes: 61
  • Science is progress
Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #175 on: January 14, 2015, 23:00:41 »
Kortgeleden heb ik de AM van chansig overgenomen. Hij wilde graag een plaatje zien van de correctie, bij deze.

Apparatuur staat in mijn sig; geen sub enkel 2 vloerstaanders N803.

De AM is puur als room correction systeem ingezet tussen de Rotel VV en de Classé EV.

Correctie is gebaseerd op 1 standaard meting, op de luisterplek.

Overige instellingen:
- digitale headroom 0
- compensatie +3dB

Omdat ik het hoog na de correctie wat schel vond heb ik ook een PEQ ingesteld met 3000Hz als centrum en -3,8 dB demping.

De AM zorgt voor een duidelijk hoorbare verbetering, ik dacht zelf dat de bas al best aardig was, maar het kon duidelijk nog veel beter.

Bas is nu strakker, en dat hoor je heel goed bij bijvoorbeeld Massive Attack (Mezzanine en Unfinished Sympathy).

Wat ik wel aardig vond om te constateren is dat de N803 tot zo'n 22 Hz goed meedoen. Ik had het idee misschien eens een sub te gaan proberen, maar ik zie daar nu het nut niet meer zo van.

Tevens is ook het midden en hoog verbeterd, instrumenten zijn nu beter te onderscheiden.

Plan is om lig nog verder te experimenteren met een wat uitgebreidere meting dan de standaard, aangezien er boven de 150Hz ook nog het een en ander te verbeteren lijkt. Maar op zich is deze verbetering al de moeite waard.
« Last Edit: January 14, 2015, 23:05:46 by br@m »
B&W 803N | Classé CA-2200 | Classé CP-800ii | Classé CDP-300 / Denon DP-30Lii / HP T610 Daphile

Online chansig

Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #176 on: January 14, 2015, 23:25:47 »
Zo bijna een bekende grafiek...dip rond de 40 en tegen de 100 Hz aan. Ik heb daar dmv van 4 losse woofers een verandering kunnen krijgen. Nu zijn pieken vervelender dan dalen..

Wat ik begrepen heb is dat hetgeen wat boven de 100 Hz gebeurt erg lastig is om aan te pakken. Maar inhoudelijk weet ik er dan weer te weinig vanaf..

Misschien wat draaien, schuiven met je speakers ?

Goed om te lezen dat je tevreden bent.

Gr Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini M1 2020 met BACCH software.

Offline br@m

  • HT forum donateur
  • senior member
  • *******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 667
  • Total likes: 61
  • Science is progress
Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #177 on: January 14, 2015, 23:47:53 »
De dip rond 40 zal een room-mode/knoop zijn, want mijn kamer is zo'n 8-9 meter lang en de speakers staan in de lengte.

Het gerommel tussen 75 en 100 denkelijk ook (2x40=80) dus rond de 80Hz zullen er dan ook wel wat staande golven ontstaan in deze woonkamer.

Dus een paar subs halverwege en op ¼ van de lengte zouden dit mogelijk op kunnen lossen ja.

Ik ga er eens over denken of ik dat experiment aan ga want eenvoudig wordt dat niet, als ik tenminste niet voortdurend over de kabels wil struikelen :-). Een draadloze sub zou wel een uitkomst zijn in mijn situatie.

Tav 100-250 wordt experimenteren met indraaien de optie denk ik, als een uitgebreide correctie niet helpt. Maar ook mijn kennis is beperkt, wat staande golven zijn kan ik met mijn VWO natuurkunde nog wel snappen maar verder gaat het ook niet.

Ben zeker tevreden over de AM, het apparaat is eenvoudig in het gebruik en je boekt met de standaard correctie moeiteloos een winst in geluidskwaliteit die groter is dan wat je ooit kan bereiken met een nieuwe versterker die het dubbele kost.
B&W 803N | Classé CA-2200 | Classé CP-800ii | Classé CDP-300 / Denon DP-30Lii / HP T610 Daphile

Offline Staaled

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+30)
  • Posts: 13051
  • Total likes: 1299
  • Gender: Male
  • Begrijp jij dat nou ?
Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #178 on: January 15, 2015, 09:46:57 »
In kleinere ruimtes , daar vallen huizen onder, spelen roommodes een rol tot minimaal 200 Hz.
Daarboven is het gedrag meer en meer reflectief (itt resonanties) ,totdat het bij pak hem beet 300 100% wordt.
Je kunt derhalve gerust tot 200 corrigeren (en waarschijnlijk ook tot 250). 
« Last Edit: January 15, 2015, 09:48:06 by Staaled »
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Online chansig

Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #179 on: January 15, 2015, 09:50:18 »
Mijn ervaring is dat de AM niet zoveel doet in het gebied na de 100 Hz. Wat ik ook draaide, schoof etc.

Het spelen met de crossover van de 4 woofers had dan wel weer effect. Na de 100Hz werd het beter..maar totaal plaatje werd er bij luisteren voor mijn gevoel niet beter op.

Gr Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini M1 2020 met BACCH software.

Offline Staaled

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+30)
  • Posts: 13051
  • Total likes: 1299
  • Gender: Male
  • Begrijp jij dat nou ?
Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #180 on: January 15, 2015, 10:07:19 »
Mijn ervaring is dat de AM niet zoveel doet in het gebied na de 100 Hz. Wat ik ook draaide, schoof etc.

Het spelen met de crossover van de 4 woofers had dan wel weer effect. Na de 100Hz werd het beter..maar totaal plaatje werd er bij luisteren voor mijn gevoel niet beter op.

Gr Hans
Ik had in de kleine set een nare set pieken bij 115-120  en rond 155, die pikte AM mooi op.

Het hangt uiteraard af van wat er nog glad te strijken valt.
Boven de 100 zie je dat roommodes minder sterk worden.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Offline vippo

Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #181 on: January 16, 2015, 16:43:35 »
Ben vandaag leuk bezig geweest. Ik heb de AM meer dan een jaar om mij Harbeths te fatsoeneren. Overdadig laag. Na nog eens de manual doorgeworsteld te hebben las ik dat je kan kalibreren zonder bascompensatie. Vanmorgen maar een geprobeerd. Vond de resultaten verrassend en ook verrassend goed. Er is een flinke hap uit de bulk tussen 60 en 100. Het loont dus om ook daarmee te spelen naar gelang je situatie.

Vippo
processor : Primare SP32 Eindversterker: Primare A32 dvd speler : Primare dvd26
cd speler: Primare cd31 speaker : Harbeth 40.1

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23850
  • Total likes: 716
  • Gender: Male
Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #182 on: January 16, 2015, 20:10:18 »
Mijn ervaring is dat de AM niet zoveel doet in het gebied na de 100 Hz. Wat ik ook draaide, schoof etc.

Het spelen met de crossover van de 4 woofers had dan wel weer effect. Na de 100Hz werd het beter..maar totaal plaatje werd er bij luisteren voor mijn gevoel niet beter op.

Gr Hans
Het resultaat is ook erg afhankelijk van de ruimte denk ik.
Dus wat bij mij werkt of teveel aanwezig is,kan bij iemand anders wel weer heel anders zijn.
Ligt er net aan welke roommode,s aangesproken worden.

Online chansig

Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #183 on: January 16, 2015, 20:17:03 »
Zou heel goed kunnen dat het elders wel werkt...ik kan daarom ook alleen mijn eigen ervaring weergeven.

Gr Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini M1 2020 met BACCH software.

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23850
  • Total likes: 716
  • Gender: Male
Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #184 on: January 16, 2015, 20:25:54 »
Je kan aan de grafiek soms wel de room mode,s zien van staande golven bv.
Die zijn vaak te linken aan de afmeting van je ruimte/en je luisterplek in die ruimte.

Offline Joske007

Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #185 on: January 16, 2015, 20:39:29 »
Blijf het steeds verassend vinden waarom het resultaat tussen een AM en bv Audyssey XT32/Pro zo verschillend is.
Op de meeste plaatjes van een AM zie je, dat enkel de toppen behandeld en op deze manier recht getrokken worden (dips blijven behouden), waar Audyssey de dips er veelal ook uithaalt, blijf het vreemd vinden.
Showcase: Relaxed Room link!
Showcase: HT verhuisd link

Online chansig

Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #186 on: January 16, 2015, 20:40:29 »
AM haalt er inderdaad geen dips uit.

Gr Hans

Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini M1 2020 met BACCH software.

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23850
  • Total likes: 716
  • Gender: Male
Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #187 on: January 16, 2015, 20:46:43 »
Die dip zou hij dan gaan boosten.
Dat is eigenlijk iets wat je niet wilt.
Een room modus zorgt voor die dip,niet je driver output.
Dus je driver word wel normaal belast ,ook al hoor je dat niet goed wat door uitdoving van de room modus komt.
Ga je dan boosten bestaat de kans dat je je driver overstuurd,vervorming of erger.

Ik ben geen fan van dat ADSY maarzo dips gaat boosten.
Want die dips bestaan niet in het speaker ontwerp ,maar ontstaan door de ruimte of plaatsing.

Als ADSY echt veel boost om een dip te vullen zou ik eerder aan akoestiek of plaatsing denken als oplossing.
Zoals bij Hans bv,losse woofers plaatsen,schuiven tot de vlakste response zonder fase of dsp.
Daarna de boel een beetje vlak trekken waar eventueel nog nodig.
Werkt veel beter.

Offline Joske007

Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #188 on: January 16, 2015, 20:57:13 »
Daarom dat ik het ook vreemd vond waarom Adsy, steeds tracht die dips te boosten.
Heb reeds verschillende DSP over de vloer gehad, waarbij ik dit boosten steeds wel bij Adsy terug keert.

Wel is het zo, doordat je bepaalde pieken tracht glad te strijken, worden hierdoor de dips soms minder.
Maar zoals ik de plaatjes bij Adsy steeds weer zie terug keren, blijf ik het toch maar steeds vreemd vinden.
En dip met bv +6dB of meer boosten vraagt enorm veel energie en lijkt me echt niet gezond, toch hoor je het niet steeds in de muziek terug, erg vreemd  :blink:
Showcase: Relaxed Room link!
Showcase: HT verhuisd link

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23850
  • Total likes: 716
  • Gender: Male
Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #189 on: January 17, 2015, 00:48:35 »
Daarom dat ik het ook vreemd vond waarom Adsy, steeds tracht die dips te boosten.
Heb reeds verschillende DSP over de vloer gehad, waarbij ik dit boosten steeds wel bij Adsy terug keert.

Wel is het zo, doordat je bepaalde pieken tracht glad te strijken, worden hierdoor de dips soms minder.
Maar zoals ik de plaatjes bij Adsy steeds weer zie terug keren, blijf ik het toch maar steeds vreemd vinden.
En dip met bv +6dB of meer boosten vraagt enorm veel energie en lijkt me echt niet gezond, toch hoor je het niet steeds in de muziek terug, erg vreemd  :blink:
Je bedoelt dat je het niet terug hoort/harder hoort gaan wat je 6 db boost.
Als die dip door staande golven komt denk ik ook niet dat je hem echt kan boosten,die tegenwerking blijft immers.

Offline Joske007

Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #190 on: January 17, 2015, 10:00:35 »
Het is niet mijn bedoeling om dit topic te vervuilen, maar enkel om te illustreren wat Adsy XT32 tov AM doet :)

Even wat oude plaatjes: Pure Direct vs Adsy XT32
Moet je eens kijken wat er hier met die lage dip gebeurd, dat is wel meer dan een energie-boost van +10dB?
http://i1299.photobucket.com/albums/ag67/Joske007/HT-Forum/puredirectvsxt32subrvooraan_zps8dc67f59.jpg
Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie


http://i1299.photobucket.com/albums/ag67/Joske007/HT-Forum/xt32waterfallsubvooraan_zps583a9aa2.jpg
Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie


Even iemand anders zijn plaatje van de AM gebruikt.
Enkel de toppen zijn hier behandeld, waarbij de dips ongemoeid zijn gebleven.


Edit: taalfout
« Last Edit: January 17, 2015, 10:32:38 by Joske007 »
Showcase: Relaxed Room link!
Showcase: HT verhuisd link

Online jvanhambelgium

Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #191 on: January 17, 2015, 10:18:32 »
MultEQ zal nooit meer als 9dB "boosten" bij detectie van "een dip"
Als dat echt een suckout is heeft het inderdaad geen zin en moet dit met plaatsing (her)bekeken worden indien mogelijk.
HT Zolder Topic : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=107044.0
A multichannel audio system is intended to be a social experience,
shared among several listeners. It is not like stereo, an antisocial
experience, if it is to be heard properly. (Floyd E. Toole, Ph. D.)

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23850
  • Total likes: 716
  • Gender: Male
Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #192 on: January 17, 2015, 10:52:57 »
9 db is teveel imo,dat bedoelde ik eigenlijk ook.
Dat kan je niet maarzo even boosten ik zou het met de hand nooit doen.

Online chansig

Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #193 on: January 17, 2015, 10:55:31 »
Door te gaan boosten in een bepaald gebied crieeer je toch weer ergens anders een probleem..of denk ik dan te simpel ?

Daarnaast is iets wat er niet is minder vervelend dat iets wat er teveel is. Afhankelijk van de breedte en diepte van de dip kan je je afvragen of je het hoort als het gecorrigeerd wordt/is. Dat is tenminste wat ik heb begrepen.

Gr Hans
Teleskopos, akoestische aanpassingen, MacMini M1 2020 met BACCH software.

Offline Joske007

Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #194 on: January 17, 2015, 11:03:04 »
9 db is teveel imo,dat bedoelde ik eigenlijk ook.
Dat kan je niet maarzo even boosten ik zou het met de hand nooit doen.
Dat bedoel ik ook aan de hand van bovenstaande plaatjes, toch zie je dat Adsy het boosten toch doet en AM niet!
Showcase: Relaxed Room link!
Showcase: HT verhuisd link

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23850
  • Total likes: 716
  • Gender: Male
Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #195 on: January 17, 2015, 11:06:16 »
Door te gaan boosten in een bepaald gebied crieeer je toch weer ergens anders een probleem..of denk ik dan te simpel ?

Daarnaast is iets wat er niet is minder vervelend dat iets wat er teveel is. Afhankelijk van de breedte en diepte van de dip kan je je afvragen of je het hoort als het gecorrigeerd wordt/is. Dat is tenminste wat ik heb begrepen.

Gr Hans
Idd dat haal ik een paar posts geleden ook aan.
Die dip ontstaat door een tegenwerking van geluidsgolven.
Als je die dip dan probeerd te boosten ,boost je waar het geluid elkaar tegenwerkt.
Daar word je geluid niet beter van want het werkt elkaar al tegen op dat punt
,niet de manier om te werken imo.

Offline Joske007

Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #196 on: January 17, 2015, 11:11:40 »
Ik begrijp maar al te best dat boosten of zoveel energie in die dips steken voor niet goeds kan zijn en je andere zaken negatief activeerd.
Het zal zeker niet de eerste keer zijn dat iemand hier zijn drivers/filets mee opblaast.

Vraag me alleen af waarom Adsy die dip dan wel opvult (zie plaatje) en dit zonder dat het negatief hoorbaar is, Voodoo  ;D

Edit: (plaatje toegevoegd)
Hier nog een plaatje maar dan van Adsy Pro uit dit topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2622544#msg2622544

« Last Edit: January 17, 2015, 11:29:17 by Joske007 »
Showcase: Relaxed Room link!
Showcase: HT verhuisd link

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 23850
  • Total likes: 716
  • Gender: Male
Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #197 on: January 17, 2015, 14:53:55 »
Jij hebt goed getest met de plaatsing en wat aan je akoestiek gedaan.
Dit zal ook positief resultaat op de uitkomst vd meting hebben.

Ik bedoel ook niet dat het niet positie kan werken.
Zal per geval apart zijn.
In jouw geval goed gelukkig  ;D

Offline Staaled

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+30)
  • Posts: 13051
  • Total likes: 1299
  • Gender: Male
  • Begrijp jij dat nou ?
Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #198 on: January 17, 2015, 16:36:43 »
Ik begrijp maar al te best dat boosten of zoveel energie in die dips steken voor niet goeds kan zijn en je andere zaken negatief activeerd.
Het zal zeker niet de eerste keer zijn dat iemand hier zijn drivers/filets mee opblaast.

Vraag me alleen af waarom Adsy die dip dan wel opvult (zie plaatje) en dit zonder dat het negatief hoorbaar is, Voodoo  ;D

Edit: (plaatje toegevoegd)
Hier nog een plaatje maar dan van Adsy Pro uit dit topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2622544#msg2622544

(Image removed from quote.)
Dat is geen meting , maar een berekening/projectie.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

Offline felix01

Re: Laat je grafiek zien en vertel jouw situatie
« Reply #199 on: April 27, 2015, 19:40:36 »
de eerste meting,voor en na!
VIVID audio Giya G2,EMM Labs DV2 V2,Aurender N20,transrotor fat bob s TMD,LUXMAN M900u,LUXMAN C-900u,shunyata hydra triton,shunyata Ztron python LS kabel, shunyata cobra Ztron 2x,shunyata Alpha HC, shunyata Alpha digital ,shunyata Alpha analog,Audioquest Hurricane HC,