Author Topic: blindtest audio  (Read 53757 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bas Akkerman

  • "Tell me thy electrickery, that I may do it." "Do what?" "Put the sun in a bottle"
  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+21)
  • Posts: 12385
  • Total likes: 259
  • Gender: Male
Re: blindtest audio
« Reply #50 on: August 9, 2012, 21:55:56 »
Nou, als het op prijs wordt gesteld wil ik ook graag mee doen!
Een beter forum begint bij jezelf.

Ik zou met niemand willen ruilen, meteen gaan huilen, als ik geen Hagenees audiofiel zou zijn! ;D

Stereo: Electrickery       |       HT: Bas' Bios       |      Qobuz: De HTforummaandlijsten

Offline Peerless Monster

  • Mr. Plinius
  • HT forum donateur
  • Beyond The Elite Upper Class
  • *******
  • Trade Count: (+57)
  • Posts: 16035
  • Total likes: 359
  • Gender: Male
  • Note to my self: Don't lose it!!!
Re: blindtest audio
« Reply #51 on: August 9, 2012, 22:01:34 »
Het wordt nog dringen bij de hotspot  :clapping:

Ik hoop dat het mij ook lukt!

De hotspot is voor de enige believer van de test ;)
STEREO 1: Audio Research SP-10 | MBL 8011AM | Acoustat model one + one | Bricasti M5 endpoint | ARC DAC1 | Michell | Dual CS510 platenspeler
STEREO 2: SP-10 | Audio Research DAC2 | Audio Research VT130SE | Acoustat model one + one
STEREO 3: ELAC Navis | Sonos |
HT:  Samsung 82 inch | Acoustat model one + one | Acoustat TNT-120

Offline Rusher

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 2206
  • Total likes: 48
  • Gender: Male
  • Usher CP-8571 mkII
Re: blindtest audio
« Reply #52 on: August 9, 2012, 22:14:38 »
Jullie brengen de "achterblijvers" wel op de hoogte van de uitkomsten, toch?

Veel muzikaal plezier  :music:, nauwkeurigheid  :notify: en geduld  :angel: met het turven toegewenst !!!

Super initiatief! (Met een knipoog naar AbZ; leuk dat je meedoet!!!)

Offline Timvg

Re: blindtest audio
« Reply #53 on: August 9, 2012, 22:15:55 »
"Often times people make the mistake that sound quality is in fact related to the woofers quickness, but in fact the woofer’s quickness is exactly related to SPL. The faster the driver, the higher the SPL. There are two ways to change a woofer’s speed. 1. Lower the frequency of the input its reproducing or 2. increase the volume. Sounds silly, but its true. There are many other factors that go into making a subwoofer sound fast or slow (boomy or tight) but that divulges into system design. What’s important about this myth is that speed is an inappropriate concept of sound quality. "

Die Teufel sub zal prima voldoen..

Offline Peerless Monster

  • Mr. Plinius
  • HT forum donateur
  • Beyond The Elite Upper Class
  • *******
  • Trade Count: (+57)
  • Posts: 16035
  • Total likes: 359
  • Gender: Male
  • Note to my self: Don't lose it!!!
Re: blindtest audio
« Reply #54 on: August 9, 2012, 22:17:02 »
"Often times people make the mistake that sound quality is in fact related to the woofers quickness, but in fact the woofer’s quickness is exactly related to SPL. The faster the driver, the higher the SPL. There are two ways to change a woofer’s speed. 1. Lower the frequency of the input its reproducing or 2. increase the volume. Sounds silly, but its true. There are many other factors that go into making a subwoofer sound fast or slow (boomy or tight) but that divulges into system design. What’s important about this myth is that speed is an inappropriate concept of sound quality. "

Die Teufel sub zal prima voldoen..

Ehm nope.
Ik heb hem zelf ook kerel.
STEREO 1: Audio Research SP-10 | MBL 8011AM | Acoustat model one + one | Bricasti M5 endpoint | ARC DAC1 | Michell | Dual CS510 platenspeler
STEREO 2: SP-10 | Audio Research DAC2 | Audio Research VT130SE | Acoustat model one + one
STEREO 3: ELAC Navis | Sonos |
HT:  Samsung 82 inch | Acoustat model one + one | Acoustat TNT-120

Offline Timvg

Re: blindtest audio
« Reply #55 on: August 9, 2012, 22:18:36 »
Ligt meer aan je kamer dan aan je sub, bas is bas.

Offline Zymotic

  • Administrator
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+14)
  • Posts: 3653
  • Total likes: 415
  • Gender: Male
Re: blindtest audio
« Reply #56 on: August 9, 2012, 22:24:04 »
lijkt me heel interessant, dus bij deze. En Als er nog plaats over is, dan plus 1.

Offline Timvg

Re: blindtest audio
« Reply #57 on: August 9, 2012, 22:28:11 »
nog even toevoegen over het snelle en trage sub gedoen

If one subwoofer rolls off sharply below 35 Hz and the subwoofer being compared rolls of at 5 Hz, subwoofer 'A' is reproducing frequencies with a maximum decay time of approximately 29 milliseconds (1000 milliseconds = 1 second ÷ 35 = 0.029 (29 thousandths, or 29 milli-) seconds. Subwoofer 'B' however, can reproduce frequencies with a maximum decay time of 200 milliseconds, or roughly 7 times.

 If the source being listened to is filtered at 35 Hz (no content below that frequency on the disc) and both sub 'A' and sub 'B' are level matched to the same FR and dBSPL, there will be no discernible difference sonically if all else is equal because as Tom Nousaine said long ago, "Bass is Bass".

 If, in the sited example, there is a discernible difference, it's simply from a source that isn't covered in this discussion (such as high 2nd harmonic distortion, which tends to evoke a subjective "it sounds tighter" for the same decay reasons [and others] mentioned above).

 On the other side, when a source is played that does have content to 5 Hz, sub 'B' might be described as [insert any of the 'slow' synonyms] simply because a 5 Hz sound wave has bounced back and forth off the walls of the average room 10 times before it even finishes leaving the subwoofer, while the 35 Hz sub doesn't present that scenario, or anything close to it.


Dat + mogelijke staande golven (gebruik je EQ Peerless?) kan veel verklaren

Offline weust

Re: blindtest audio
« Reply #58 on: August 9, 2012, 22:29:59 »
Wat is dat toch op dit forum dat topics zo onwijs snel de-railen?
Als of het Libelle gedeelte van dit forum al niet erg genoeg is.
Devialet 200 | Marten Django L | MIT Terminator 2 luidspreker bekabeling | Technics SL1210 MkII / Ortofon 2M Red | Philips CD940 (gemodificeerd) | Philips 42PF9803 | PS3 / PS4

Offline Peerless Monster

  • Mr. Plinius
  • HT forum donateur
  • Beyond The Elite Upper Class
  • *******
  • Trade Count: (+57)
  • Posts: 16035
  • Total likes: 359
  • Gender: Male
  • Note to my self: Don't lose it!!!
Re: blindtest audio
« Reply #59 on: August 9, 2012, 22:36:41 »
nog even toevoegen over het snelle en trage sub gedoen

If one subwoofer rolls off sharply below 35 Hz and the subwoofer being compared rolls of at 5 Hz, subwoofer 'A' is reproducing frequencies with a maximum decay time of approximately 29 milliseconds (1000 milliseconds = 1 second ÷ 35 = 0.029 (29 thousandths, or 29 milli-) seconds. Subwoofer 'B' however, can reproduce frequencies with a maximum decay time of 200 milliseconds, or roughly 7 times.

 If the source being listened to is filtered at 35 Hz (no content below that frequency on the disc) and both sub 'A' and sub 'B' are level matched to the same FR and dBSPL, there will be no discernible difference sonically if all else is equal because as Tom Nousaine said long ago, "Bass is Bass".

 If, in the sited example, there is a discernible difference, it's simply from a source that isn't covered in this discussion (such as high 2nd harmonic distortion, which tends to evoke a subjective "it sounds tighter" for the same decay reasons [and others] mentioned above).

 On the other side, when a source is played that does have content to 5 Hz, sub 'B' might be described as [insert any of the 'slow' synonyms] simply because a 5 Hz sound wave has bounced back and forth off the walls of the average room 10 times before it even finishes leaving the subwoofer, while the 35 Hz sub doesn't present that scenario, or anything close to it.


Dat + mogelijke staande golven (gebruik je EQ Peerless?) kan veel verklaren

Ik weet niet of je mijn topic hebt gezien, maar ik heb echt meer akoustische aanpassingen dan je denkt vermoed ik... De teufel is erg leuk voor film, maar stereo? Nee, dan moeten we echt aan de velo....
Ik gebruik geen eq. Wel gedaan, maar had geen invloed in de ruimte. (een dsp apparaatje en een velo dd15 voor de Teufel...). Om even kracht bij te zetten: De DD is weggegaan, omdat deze geen toegvoegde waarde had qua dsp in mijn ruimte... Dus allemaal in de ervaring ;D
« Last Edit: August 9, 2012, 22:42:43 by Peerless Monster »
STEREO 1: Audio Research SP-10 | MBL 8011AM | Acoustat model one + one | Bricasti M5 endpoint | ARC DAC1 | Michell | Dual CS510 platenspeler
STEREO 2: SP-10 | Audio Research DAC2 | Audio Research VT130SE | Acoustat model one + one
STEREO 3: ELAC Navis | Sonos |
HT:  Samsung 82 inch | Acoustat model one + one | Acoustat TNT-120

Offline AbZ

Re: blindtest audio
« Reply #60 on: August 9, 2012, 22:38:41 »
The faster the driver, the higher the SPL.
Net als een pianohamertje.

Offline Timvg

Re: blindtest audio
« Reply #61 on: August 9, 2012, 22:43:07 »
Ik weet niet of je mijn topic hebt gezien, maar ik heb echt meer akoustische aanpassingen dan je denkt vermoed ik... De teufel is erg leuk voor film, maar stereo? Nee, dan moeten we echt aan de velo....
Ik gebruik geen eq. Wel gedaan, maar had geen invloed in de ruimte. (een dsp apparaatje en een velo dd15 voor de Teufel...). Dus allemaal in de ervaring ;D

Helaas niet gelezen, maar goed, zoals al aangehaald, dat is een andere discussie die hier idd niet op z'n plaats is ;)

Offline Peerless Monster

  • Mr. Plinius
  • HT forum donateur
  • Beyond The Elite Upper Class
  • *******
  • Trade Count: (+57)
  • Posts: 16035
  • Total likes: 359
  • Gender: Male
  • Note to my self: Don't lose it!!!
Re: blindtest audio
« Reply #62 on: August 9, 2012, 22:44:08 »
Helaas niet gelezen, maar goed, zoals al aangehaald, dat is een andere discussie die hier idd niet op z'n plaats is ;)

Je mag het aan de kaak stellen bij Sander ;)
STEREO 1: Audio Research SP-10 | MBL 8011AM | Acoustat model one + one | Bricasti M5 endpoint | ARC DAC1 | Michell | Dual CS510 platenspeler
STEREO 2: SP-10 | Audio Research DAC2 | Audio Research VT130SE | Acoustat model one + one
STEREO 3: ELAC Navis | Sonos |
HT:  Samsung 82 inch | Acoustat model one + one | Acoustat TNT-120

Offline Timvg

Re: blindtest audio
« Reply #63 on: August 9, 2012, 22:45:36 »
Net als een pianohamertje.

Fysica, ook audio staat er niet boven  ;)

Offline AbZ

Re: blindtest audio
« Reply #64 on: August 9, 2012, 22:49:23 »
Fysica, ook audio staat er niet boven  ;)
maar de fielen staan er niet achter  :-\

Offline Willy de Woofer

Re: blindtest audio
« Reply #65 on: August 9, 2012, 22:52:33 »
Ik wil mij graag opgeven.

Practisch gezien zou ik er vanuit gaan dat er altijd een paar mensen niet blijken te kunnen, om wat voor reden dan ook.
Daarom zou ik werken met een lijst van 20 deelnemers.

Wil

Offline Peerless Monster

  • Mr. Plinius
  • HT forum donateur
  • Beyond The Elite Upper Class
  • *******
  • Trade Count: (+57)
  • Posts: 16035
  • Total likes: 359
  • Gender: Male
  • Note to my self: Don't lose it!!!
Re: blindtest audio
« Reply #66 on: August 11, 2012, 11:53:39 »
En? Wat gaat er getest worden en wanneer?
Wie beantwoord de vraag van Garmt?

Ik heb hier nog wel enkele tweaks om te testen...
Een Gryphon testtoongenerator?
Cable elevators?
Of houden we het heel basic en beginnen we met speakers? ;D
STEREO 1: Audio Research SP-10 | MBL 8011AM | Acoustat model one + one | Bricasti M5 endpoint | ARC DAC1 | Michell | Dual CS510 platenspeler
STEREO 2: SP-10 | Audio Research DAC2 | Audio Research VT130SE | Acoustat model one + one
STEREO 3: ELAC Navis | Sonos |
HT:  Samsung 82 inch | Acoustat model one + one | Acoustat TNT-120

Offline FvP

Re: blindtest audio
« Reply #67 on: August 11, 2012, 15:13:52 »
nog even toevoegen over het snelle en trage sub gedoen

If one subwoofer rolls off sharply below 35 Hz and the subwoofer being compared rolls of at 5 Hz, subwoofer 'A' is reproducing frequencies with a maximum decay time of approximately 29 milliseconds (1000 milliseconds = 1 second ÷ 35 = 0.029 (29 thousandths, or 29 milli-) seconds. Subwoofer 'B' however, can reproduce frequencies with a maximum decay time of 200 milliseconds, or roughly 7 times.

 If the source being listened to is filtered at 35 Hz (no content below that frequency on the disc) and both sub 'A' and sub 'B' are level matched to the same FR and dBSPL, there will be no discernible difference sonically if all else is equal because as Tom Nousaine said long ago, "Bass is Bass".

 If, in the sited example, there is a discernible difference, it's simply from a source that isn't covered in this discussion (such as high 2nd harmonic distortion, which tends to evoke a subjective "it sounds tighter" for the same decay reasons [and others] mentioned above).

 On the other side, when a source is played that does have content to 5 Hz, sub 'B' might be described as [insert any of the 'slow' synonyms] simply because a 5 Hz sound wave has bounced back and forth off the walls of the average room 10 times before it even finishes leaving the subwoofer, while the 35 Hz sub doesn't present that scenario, or anything close to it.


Dat + mogelijke staande golven (gebruik je EQ Peerless?) kan veel verklaren

We hebben hier twee symmetrisch opgestelde subwoofers in een voor de rest symmetrische ruimte.
Slechts een van beide speelt tegelijk.

woofer één rolt van nature af rond de 30 Hz
woofer twee gaat dieper, maar laat die via een subsonic filter afrollen vanaf 30 Hz

Onder de 30 Hz geeft de ruimte namelijk zeker 6dB extra, maar gezien we geen boomy Bose effect willen filter ik dat stuk eruit.

Beide subwoofers zijn front-firing zonder poort en met de dB meter gecalibreerd kwa volume en spelen even luid.

Er is toch wel een duidelijk verschil tussen beide op gebied van slam, druk en attack ... terwijl ze puur in een frequentiesweep er redelijk gelijk uitkomen, zeker in het gebied 30 tot 80 Hz.

Anders zou er geen hoorbaar verschil zitten tussen een subwoofer van 1790,- en eentje van 3790,-

Helaas is de realiteit toch wat complexer dan de simpele kaart die niet het gebied is.
« Last Edit: August 11, 2012, 15:27:15 by Klinkt Beter »

Offline Timvg

Re: blindtest audio
« Reply #68 on: August 11, 2012, 16:01:01 »
We hebben hier twee symmetrisch opgestelde subwoofers in een voor de rest symmetrische ruimte.
Slechts een van beide speelt tegelijk.

woofer één rolt van nature af rond de 30 Hz
woofer twee gaat dieper, maar laat die via een subsonic filter afrollen vanaf 30 Hz

Onder de 30 Hz geeft de ruimte namelijk zeker 6dB extra, maar gezien we geen boomy Bose effect willen filter ik dat stuk eruit.

Beide subwoofers zijn front-firing zonder poort en met de dB meter gecalibreerd kwa volume en spelen even luid.

Er is toch wel een duidelijk verschil tussen beide op gebied van slam, druk en attack ... terwijl ze puur in een frequentiesweep er redelijk gelijk uitkomen, zeker in het gebied 30 tot 80 Hz.

Anders zou er geen hoorbaar verschil zitten tussen een subwoofer van 1790,- en eentje van 3790,-

Helaas is de realiteit toch wat complexer dan de simpele kaart die niet het gebied is.

Bij een exact gelijk frequentieverloop zou dat niet kunnen. Is het verloop volledig gelijk, +/-1db?   Zijn ze ook wat van hetzelfde caliber? Twee subs met dezelfde respons, maar waar de één meer reserve (grotere driver en/of zwaardere amp) heeft kan op hogere volumes zeker een voordeel geven voor één vd twee, er is bijna geen enkele fabrikant die geen limiters inzet om overbelasting te voorkomen, gevolg is dat het frequentieverloop aangetast wordt. En daar heeft prijs weinig mee te maken ;)
« Last Edit: August 11, 2012, 16:01:25 by Timvg »

Offline FvP

Re: blindtest audio
« Reply #69 on: August 11, 2012, 16:07:58 »
Bij een exact gelijk frequentieverloop zou dat niet kunnen. Is het verloop volledig gelijk, +/-1db?   Zijn ze ook wat van hetzelfde caliber? Twee subs met dezelfde respons, maar waar de één meer reserve (grotere driver en/of zwaardere amp) heeft kan op hogere volumes zeker een voordeel geven voor één vd twee, er is bijna geen enkele fabrikant die geen limiters inzet om overbelasting te voorkomen, gevolg is dat het frequentieverloop aangetast wordt. En daar heeft prijs weinig mee te maken ;)

zelfs op lagere volumes is er een duidelijk verschil
misschien eens luisteren ipv erover te theoretiseren

is een mooie upgrade voor je wereldbeeld

Beste voorbeeld recent was twee subs met elk hun eigen equi systeem, beide op dezelfde plaats ingeregeld en dan op opendeur beide subs laten horen met beide subs even luid gecalibreerd met de dB meter, alle klanten vonden sub van één merk beter, met uitzondering van één klant. Was op lage volumes met muziek in 2.1 opstelling.

één sub was duidelijk veel sneller en ook muzikaler dan de ander
« Last Edit: August 11, 2012, 16:09:24 by Klinkt Beter »

Offline AbZ

Re: blindtest audio
« Reply #70 on: August 11, 2012, 16:12:23 »
Anders zou er geen hoorbaar verschil zitten tussen een subwoofer van 1790,- en eentje van 3790,-
Altijd grappig als men de prijs als argument presenteert...
maar gaan jullie het verder ff in een ander topic uitvechten?

Offline FvP

Re: blindtest audio
« Reply #71 on: August 11, 2012, 16:20:42 »
Altijd grappig als men de prijs als argument presenteert...
maar gaan jullie het verder ff in een ander topic uitvechten?

Het meest frappant was dat een sub van merk a van 1490 beter presteerde dan een sub van merk b van 1800, beide 10 inch subwoofers zonder poort.

Dus tussen merken onderling is de hoogste prijs geen garantie voor het beste.
Maar binnen één merk hoort een duurder toestel beter te zijn, anders zijn ze niet goed bezig.

Offline Timvg

Re: blindtest audio
« Reply #72 on: August 11, 2012, 16:25:05 »
Post zelf verplaatst wegens off topic.
« Last Edit: August 11, 2012, 16:34:27 by Timvg »

Offline AbZ

Re: blindtest audio
« Reply #73 on: August 11, 2012, 16:30:51 »
Het meest frappant was dat een sub van merk a van 1490 beter presteerde dan een sub van merk b van 1800, beide 10 inch subwoofers zonder poort.

Dus tussen merken onderling is de hoogste prijs geen garantie voor het beste.
Maar binnen één merk hoort een duurder toestel beter te zijn, anders zijn ze niet goed bezig.
Ik heb je in je eigen topic geantwoord zodat je hier niet hoeft af te dwalen.

Offline Bas Akkerman

  • "Tell me thy electrickery, that I may do it." "Do what?" "Put the sun in a bottle"
  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+21)
  • Posts: 12385
  • Total likes: 259
  • Gender: Male
Re: blindtest audio
« Reply #74 on: August 13, 2012, 13:33:42 »
Hier nog ontwikkelingen?
Een beter forum begint bij jezelf.

Ik zou met niemand willen ruilen, meteen gaan huilen, als ik geen Hagenees audiofiel zou zijn! ;D

Stereo: Electrickery       |       HT: Bas' Bios       |      Qobuz: De HTforummaandlijsten