Hdmi-kabels: méér dan alleen prijsverschil!

Started by Erik, March 29, 2012, 17:01:25

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

katwax

Frank2 --> http://web.forret.com/tools/megapixel_aspect.asp --> omdat ik niet hou van foute info.

Voor de rest is het altijd hetzelfde dit is al het zoveelste topic hierover.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

chansig

Even een frustratie uiten: waarom uiten mensen hier/ergens anders wel hun mening om vervolgens aan te geven dat het verdere discussie geen zin heeft en men dus verdwijnt uit een topic ?

Hou dan gewoon je mond/toetsenbord dicht en laat het helemaal gaan.

Gr Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

AbZ

In principe mee eens  :thumbs-up:
maar je kunt wel (zoals katwax) constructief info bijdragen zonder de discussie nuttig te vinden


katwax

Ik begrijp niet waarom je opnieuw dezelfde discussie ivm hdmi kabels wil starten, denk niet dat er iets nieuw is op gebied van hdmi.
Normaal zou ik ook totaal niet reageren in dit topic als de info correct zou zijn, maar wat Frank daar verteld over resolutie van foto tov video is fout en ik haat foutieve informatie :)
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

chansig

Quote from: AbZ on April  3, 2012, 14:22:08
In principe mee eens  :thumbs-up:
maar je kunt wel (zoals katwax) constructief info bijdragen zonder de discussie nuttig te vinden

Ik vind vele discussies ook niet boeiend maar daar ga ik dan ook niet mijn mening geven om vervolgens me weer terug te trekken omdat het verdere discussieren geen zin heeft.

Gr Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Raphie

De geloofwaardigheid is sowieso al ver te zoeken. dus laat maar hangen.
JBL PRX Power!

EJ

Quote from: katwax on April  3, 2012, 14:31:31
Ik begrijp niet waarom je opnieuw dezelfde discussie ivm hdmi kabels wil starten, denk niet dat er iets nieuw is op gebied van hdmi.
Normaal zou ik ook totaal niet reageren in dit topic als de info correct zou zijn, maar wat Frank daar verteld over resolutie van foto tov video is fout en ik haat foutieve informatie :)
:clapping: Bovendien moest ik mijn monitor weer schoonmaken nadat F zijn verhaal had afgestoken over een hd ready tv waar hij verschil op zag. Niet net een hap nemen bij dat soort grappen. :D En dan daarvoor het verhaal ophangen dat een foto niet genoeg resolutie heeft. Ik moet nog lachen als ik er aan denk.

AbZ

Quote from: chansig on April  3, 2012, 14:39:28
Ik vind vele discussies ook niet boeiend maar daar ga ik dan ook niet mijn mening geven om vervolgens me weer terug te trekken omdat het verdere discussieren geen zin heeft.
Boeiend!  :sly:  maar ik trek me toch maar weer ff terug  :D

B.

Quote from: frank2 on April  3, 2012, 08:52:39
Voor mij dus duidelijk. Verder reageer ik hier niet meer heeft namelijk geen zin.

Wat zou de ´zin´ voor jou moeten zijn dan? Je strooit met een review van basisschool niveau en verkondigd daarna ook nog eens dat deze objectief is (bronnen?) en dan sta je raar te kijken dat ik (of wij) ´m niet goed genoeg vinden?

Waarom ga je voor de verandering niet eens in op de inhoud? Je komt altijd met dezelfde cliché´s: ik hoor het toch en ik zie het toch. Vervolgens sluit je af met:´ik reageer hier niet meer´. Begint een beetje standaard te worden.

Raphie

de "review" ik heb met m'n eigen ogen op m'n HD Ready scherm het verschil gezien, dat hoef ik niet te meten, dat ziet iedereen > einde review  :D

Wat vind je er zelf van Frank2?
JBL PRX Power!

mansm

frank2 aan jou de vraag

als een digitaal signaal 100% correct overkomt met beide kabels. kan er dan nog een beeld verschil ontstaan?

ik heb daar een mening over, die ga ik nu niet melden om zo geen verkleurde draai te geven aan deze vraag. Mijn verzoek aan anderen is dan ook om hier nog geen antwoord op te geven.

frank2

Quote from: katwax on April  3, 2012, 14:31:31
......als de info correct zou zijn, maar wat Frank daar verteld over resolutie van foto tov video is fout en ik haat foutieve informatie :)

oh het fototoestel kan de resolutie wel aan, maar als je een foto van het beeldscherm maakt, wat ik een keer gedaan heb, wordt het een stuk minder dan wat ik zie op het beeldscherm. Als je de foto dan ook hier moet posten met een lagere resolutie blijft er niet genoeg over aan bewijsmateriaal.

Aan de opmerkingen die ik hier lees lijkt het mij duidelijk waarom ik niet meer reageer, ik vind opmerkingen van kinderen nog volwassener dan de negatieve opmerkingen die ik hier lees. Daar komt totaal niets zinnigs uit dus waarom dan verder posten? Daar zie ik het nut niet van, ik ben al bestempeld als compleet ongeloofwaardig dus dan houd het op.
Stereo: EV: Plinius 103A/ VV-DAC: Auralic Altair G2.1/ SPEAKERS: Focal spectral 40th anniversary
Surround:Yamaha rv A4A /Usher 525 center / Usher X7-708 /Pioneer LX58 / LG C2 oled
kabel: LS: Stockfish ttc pro / johan interlinks /Black Power X1 gemod./ Audioquest Niagara 1200. POWER: mono kristal met rodium connectoren

frank2

Quote from: mansm on April  3, 2012, 16:06:59
frank2 aan jou de vraag

als een digitaal signaal 100% correct overkomt met beide kabels. kan er dan nog een beeld verschil ontstaan?

ik heb daar een mening over, die ga ik nu niet melden om zo geen verkleurde draai te geven aan deze vraag. Mijn verzoek aan anderen is dan ook om hier nog geen antwoord op te geven.

in theorie: nee.  In praktijk: schijnbaar wel. Sommige fabrikanten gebruiken zilveren stekkers andere metaal en weer met een ferrietkern.
De testen lijken mij duidelijk. En in dit geval zijn het ook nog verschillende. Vlgs de sceptici allemaal onzin, dus al de geloof ik 3 testen zijn compleet onzin kan niet enz. Hetzelfde als de stelling: stroomkabel is stroomkabel, gaat alleen stroom door dus allemaal gelijk enz.

Dit zijn compleet zinloze discussies waar nooit een goed antwoord op komt. En dat is dan weer logisch, de niet believers hebben hun gamma blokje en dropveters e.d. gebruikt en de tv en de muziek doen het. Als je dan opeens een echte kabel probeert hoor je dat verschil niet net zo min dat je hem niet ziet. En mocht er dan toch iets verschil in zitten is dat zo marginaal dus niet interessant.
Dus logisch. Zodoende kan er ook nooit een einde komen aan dit soort discussies.

Ik heb boven op de slaapkamer een heel eenvoudig setje staan technics versterker, heel eenvoudig model, een dvd speler en jamo magic 8 speakers: alles aangesloten met dropveters en standaard snoer. Denk je nou werkelijk als ik daar een echt stroomsnoer aan hang dat ik dat hoor? Tuurlijk niet. De CRT heeft geen hdmi dus anders hing daar ook een aldi hdmi snoer aan.

Dus het ligt aan veel factoren..... einde verhaal...
Stereo: EV: Plinius 103A/ VV-DAC: Auralic Altair G2.1/ SPEAKERS: Focal spectral 40th anniversary
Surround:Yamaha rv A4A /Usher 525 center / Usher X7-708 /Pioneer LX58 / LG C2 oled
kabel: LS: Stockfish ttc pro / johan interlinks /Black Power X1 gemod./ Audioquest Niagara 1200. POWER: mono kristal met rodium connectoren

mansm

Quote from: frank2 on April  3, 2012, 16:21:44
in theorie: nee.  In praktijk: schijnbaar wel. Sommige fabrikanten gebruiken zilveren stekkers andere metaal en weer met een ferrietkern.
De testen lijken mij duidelijk. En in dit geval zijn het ook nog verschillende. Vlgs de sceptici allemaal onzin, dus al de geloof ik 3 testen zijn compleet onzin kan niet enz. Hetzelfde als de stelling: stroomkabel is stroomkabel, gaat alleen stroom door dus allemaal gelijk enz.

Dit zijn compleet zinloze discussies waar nooit een goed antwoord op komt. En dat is dan weer logisch, de niet believers hebben hun gamma blokje en dropveters e.d. gebruikt en de tv en de muziek doen het. Als je dan opeens een echte kabel probeert hoor je dat verschil niet net zo min dat je hem niet ziet. En mocht er dan toch iets verschil in zitten is dat zo marginaal dus niet interessant.
Dus logisch. Zodoende kan er ook nooit een einde komen aan dit soort discussies.

Ik heb boven op de slaapkamer een heel eenvoudig setje staan technics versterker, heel eenvoudig model, een dvd speler en jamo magic 8 speakers: alles aangesloten met dropveters en standaard snoer. Denk je nou werkelijk als ik daar een echt stroomsnoer aan hang dat ik dat hoor? Tuurlijk niet. De CRT heeft geen hdmi dus anders hing daar ook een aldi hdmi snoer aan.

Dus het ligt aan veel factoren..... einde verhaal...


een ding klopt er in je redenatie niet... ik zei het signaal komt 100% correct over. indien de input voor je tv hetzelfde is, hoe kan die dan toch een ander beeld weergeven.

frank2

NU moet ik weer zeggen: 100% hoe definieer je dat, wat is 100%, is dat wel mogelijk door de weerstand van de kabel enz. Dus het zal wel niet kunnen anders zouden er geen verschillen zijn, en mocht het wel kunnen dat zijn er geen verschillen en zijn de tests onzin dus.

Helaas blijken de testen verschillen te tonen dus......
Stereo: EV: Plinius 103A/ VV-DAC: Auralic Altair G2.1/ SPEAKERS: Focal spectral 40th anniversary
Surround:Yamaha rv A4A /Usher 525 center / Usher X7-708 /Pioneer LX58 / LG C2 oled
kabel: LS: Stockfish ttc pro / johan interlinks /Black Power X1 gemod./ Audioquest Niagara 1200. POWER: mono kristal met rodium connectoren

mansm

Quote from: frank2 on April  3, 2012, 16:30:56
NU moet ik weer zeggen: 100% hoe definieer je dat, wat is 100%, is dat wel mogelijk door de weerstand van de kabel enz. Dus het zal wel niet kunnen anders zouden er geen verschillen zijn, en mocht het wel kunnen dat zijn er geen verschillen en zijn de tests onzin dus.

Helaas blijken de testen verschillen te tonen dus......

van een digitaal signaal kan je op die 100K kostende apperatuur natuurlijk de input en de output met elkaar vergelijken en als al die 1'en en 0'en precies hetzelfde zijn overgekomen, dan moet het toch identiek zijn. Let goed op dat ik zei digitaal... bij een omgevallen bit is dus je signaal niet meer identiek en kunnen we dus niet meer over een gelijk resultaat spreken.

dan kan een kabel nog zoveel weerstand hebben als de 1'en en 0'en goed blijven is er nog niets aan de hand.


B.

Quote from: frank2 on April  3, 2012, 16:21:44
Dus het ligt aan veel factoren..... einde verhaal...


Zou je er mee kunnen leven om dat verhaal dan alleen te betrekken op jezelf? Dus niet klakkeloos jouw spullen adviseren aan beginnende liefhebbers die met een vragentopic komen. Dat is namelijk wat mij ´t meest dwars zit. Dat je zelf helemaal lyrisch wordt van een HDMI kabeltje op een 2005 generatie 1024x768 plasma, maak mij echt geen drol uit.




B.

Quote from: frank2 on April  3, 2012, 16:30:56
NU moet ik weer zeggen: 100% hoe definieer je dat, wat is 100%, is dat wel mogelijk door de weerstand van de kabel enz. Dus het zal wel niet kunnen anders zouden er geen verschillen zijn, en mocht het wel kunnen dat zijn er geen verschillen en zijn de tests onzin dus.

We hebben het hier niet over analoog, maar digitaal. 100% foutloos bestaat dus wel degelijk.

QuoteHelaas blijken de testen verschillen te tonen dus......

De testen die jij aanhaalt testen niks.

GroeneLeeuw

Goh wat is toch moeilijk om te zeggen: "youpie, ik hoef geen bakken met poen uit te geven om zeker te zijn dat mijn digitale systeem perfect werkt!  :pompom:"


:D
Set:
Musical Fidelity A3
Musical Fidelity A3CD
Sonus Faber Concerto Grand Piano Pro-ject 1.2 met Denon DL110 Sony KDL-40W4500 Sony PS3 UPC PVR VdHull, Nordost & Monster Cable verspreid hier en daar over de set

Zefanja

Eigenlijk is deze discussie heel simpel.
Men moet geloven wat ze willen geloven, maar daarbij andere (nieuwkomers) geen dingen op de mouw gaan spelden.
1 ding is feit: Digitaal signaal gaat goed of niet goed.
Vergelijk het met een computer. Onderliggend gaat het allemaal om de 1 of de 0 die er staat.
Als 1 van die waarde op een bepaalde plek weg valt kan dat betekenen dat bijv. je computer niet meer start of dat je videokaart niet meer werkt.
Kortom: Het signaal wat over een HDMI kabel gaat is digitaal en zal of wel (dus dat elke 1 en 0 goed en op de juiste plek aankomt) of niet goed aankomen.
Hetgeen wat gemeten word is het signaal en dat zel of wel niet goed aankomen. Daar is geen discussie over mogelijk.
Of je verschil ziet en hoe het signaal op het scherm word getoverd is naar mijn mening een andere discussie en ik denk dat deze 2 dingen ook vaak door elkaar worden gehaald.
Wat je kan meten met apparatuur is totaal iets anders dan wat je waarneemt of denkt waar te nemen.
| Marantz SR8012 | Pioneer UDP-LX500 | Monitor Audio RX8/RX1/RX Center | REL HT/1003 MKII | LG OLED77C9 | In-Akustik LS-1108/1002 | Audioquest Carbon/Chocolate/Pearl | PS5 | Xbox One X | Nintendo Switch |

mansm

frank2 volgens jouw eigen analogie kan je dus een porn filmpje niet 100% correct overhalen...

dus als jij de eerste keer kijkt zie je een blanke blondine en de keer erna een negerin... terwijl het toch echt hetzelfde filmpje is, maar enkel opnieuw binnen gehaald

katwax

Quote from: frank2 on April  3, 2012, 16:10:20
oh het fototoestel kan de resolutie wel aan, maar als je een foto van het beeldscherm maakt, wat ik een keer gedaan heb, wordt het een stuk minder dan wat ik zie op het beeldscherm. Als je de foto dan ook hier moet posten met een lagere resolutie blijft er niet genoeg over aan bewijsmateriaal.

Ok daar kan ik je in volgen, maar je post liet uitschijnen alsof resolutie van een tv/projector te hoog is voor een fototoestel. Ik denk inderdaad niet dat het echt mogelijk is om een foto te maken van je scherm die helemaal hetzelfde weergeeft als dat wat je ziet, zelfs al moest je een capture via je tv kunnen maken vraag ik mij af of dit hetzelfde plaatje zal geven.

Voor de rest zal ik 1 poging doen om duidelijk te maken waarom hdmi kabels geen beter beeld kunnen geven:
Na dit document te hebben doorgenomen --> http://www.hdmi.org/download/HDMI_Spec_1.3_GM1.pdf en proberen te begrijpen wat er staat is de conclusie dat aangezien er controle is en error correction het signaal ofwel goed toekomt (0 en 1) of indien het echt niet meer te begrijpen is door de ontvanger er een drop komt.
Dit wil dus zeggen dat van bron naar ontvanger het packet ofwel correct ontvangen wordt (of correct wordt door error correction) ofwel niet, indien niet correct wordt het ook niet weergegeven.

Dus wil dit zeggen dat verschil tussen hdmi kabels enkel maar kan zorgen dat je meer zekerheid hebt over het correct vervoeren van het packet.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

frank2

Quote from: mansm on April  3, 2012, 16:06:59
frank2 aan jou de vraag

als een digitaal signaal 100% correct overkomt met beide kabels. kan er dan nog een beeld verschil ontstaan?

ik heb daar een mening over, die ga ik nu niet melden om zo geen verkleurde draai te geven aan deze vraag. Mijn verzoek aan anderen is dan ook om hier nog geen antwoord op te geven.

op dit soort reacties zeg ik maar niets meer, beneden alle peil
Stereo: EV: Plinius 103A/ VV-DAC: Auralic Altair G2.1/ SPEAKERS: Focal spectral 40th anniversary
Surround:Yamaha rv A4A /Usher 525 center / Usher X7-708 /Pioneer LX58 / LG C2 oled
kabel: LS: Stockfish ttc pro / johan interlinks /Black Power X1 gemod./ Audioquest Niagara 1200. POWER: mono kristal met rodium connectoren

frank2

Quote from: katwax on April  3, 2012, 18:15:03
Ok daar kan ik je in volgen, maar je post liet uitschijnen alsof resolutie van een tv/projector te hoog is voor een fototoestel. Ik denk inderdaad niet dat het echt mogelijk is om een foto te maken van je scherm die helemaal hetzelfde weergeeft als dat wat je ziet, zelfs al moest je een capture via je tv kunnen maken vraag ik mij af of dit hetzelfde plaatje zal geven.

Voor de rest zal ik 1 poging doen om duidelijk te maken waarom hdmi kabels geen beter beeld kunnen geven:
Na dit document te hebben doorgenomen --> http://www.hdmi.org/download/HDMI_Spec_1.3_GM1.pdf en proberen te begrijpen wat er staat is de conclusie dat aangezien er controle is en error correction het signaal ofwel goed toekomt (0 en 1) of indien het echt niet meer te begrijpen is door de ontvanger er een drop komt.
Dit wil dus zeggen dat van bron naar ontvanger het packet ofwel correct ontvangen wordt (of correct wordt door error correction) ofwel niet, indien niet correct wordt het ook niet weergegeven.

Dus wil dit zeggen dat verschil tussen hdmi kabels enkel maar kan zorgen dat je meer zekerheid hebt over het correct vervoeren van het packet.

theoretisch heb je volkomen gelijk, alle testen zijn compleet onzin. einde discussie

en definitief einde van mij aan dit topic, zoals eerder gezegd het haalt toch niets uit.
Stereo: EV: Plinius 103A/ VV-DAC: Auralic Altair G2.1/ SPEAKERS: Focal spectral 40th anniversary
Surround:Yamaha rv A4A /Usher 525 center / Usher X7-708 /Pioneer LX58 / LG C2 oled
kabel: LS: Stockfish ttc pro / johan interlinks /Black Power X1 gemod./ Audioquest Niagara 1200. POWER: mono kristal met rodium connectoren

mansm

Quote from: frank2 on April  3, 2012, 18:18:32
op dit soort reacties zeg ik maar niets meer, beneden alle peil

Frank2 wat ik echt beneden alle peil vind, jij kan niets aantonen, jij kan met geen enkel bewijs komen dat je stelling onderbouwd behalve eigen bevindingen, maar het toch als de absolute waarheid blijft neerzetten.
als je daar dan terecht op word gewezen doe je het maar af met het is beneden alle peil.

Ik vind het een persoonlijk erg zwak. Het spijt me zeer, maar jouw feiten vallen bij mij tot nu toe in de categorie jomanda en kwakzalverij.