Topic: Voorbereiding op DBT tussen 2 extremen.

[B.]

DBT vergelijk met de volgende extremen:

Vergelijk 1.



V.S welke (wire only) interlink dan ook! Geen prijslimiet!

Vergelijk 2.



V.S welke stroom situatie dan ook! Filters, aardpennen, dure kabels, etc. Er zijn geen limieten!

De uitvoering:

Audiofielen kunnen in dit topic discusseren over een door hen goed gekeurde testmethode.
De enige voorwaarde is dat de deelnemers te te beoordelen producten niet zien.

De deelnemers

Hoe meer hoe beter. Vooral de gerespecteerde audiofielen zijn welkom! Hoe meer deelnemers, hoe betrouwbaarder de uitslag uiteindelijk is.

De conslusie

Hoe gaan we om met de conclusie?
Stel we horen aantoonbaar verschil tussen de 2 situaties?
Stel we horen geen aantoonbaar verschil tussen de 2 situaties?

Mijn belangrijkste vraag:
Zijn volgens de audiofielen beide extremen van deze 2 opstellingen voldoende groot in verschil dat men zich niet kan beroepen op de slechte omstandigheden van een DBT?

Brand los!

[Raphie]

leuk! ze gaan het verschil niet horen! 

[MaxxMark]

Wat ik een interessantere conclusie (of doelstelling) zou vinden van deze discussie is een resultaat waar bestaande of nieuwe bezoekers van het forum wat aan hebben.

Iets van een richtlijn/rule-of-thumb waarmee je voor jezelf kunt bepalen of een investering in dergelijke verbeteringen rechtvaardig is.

Het lijkt mij reuze interessant om te weten wat de waarde van een set is van iemand die wel verschil hoort en de waarde van een set van iemand die geen verschil hoort.

Als je maar genoeg resultaten hebt komt er, hoop ik, een plaatje waaruit je met enige objectiviteit kan zeggen dat het investeren in een dergelijke verbetering pas nut heeft indien je een set hebt met een waarde van +- X (of met componenten die bestaan uit X, Y, Z).

_{een dergelijke stelling zou overigens voor ieder product handig kunnen zijn}

[Raphie]

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Het zijn juist de "over the top" gasten die perse willen dat het plaatje er ook bombastisch uitziet, dit zijn JUIST de mensen die nadat ze 24 EVs, 13 speakersets en 27 DACs hebben gehad, budget blijven uitgeven aan dit soort rommel. Gewoon aantonen en klaar. Niet afgaan op de mening van "professionele audiofielen" a'la Frank2

Er is niet zoiets als " je set is niet high-end genoeg" tuurlijk heb je mooi spul en minder mooi spul, maar dat gaat meer om design en kleuring dan om kwaliteit

Wat ik een interessantere conclusie (of doelstelling) zou vinden van deze discussie is een resultaat waar bestaande of nieuwe bezoekers van het forum wat aan hebben.

Iets van een richtlijn/rule-of-thumb waarmee je voor jezelf kunt bepalen of een investering in dergelijke verbeteringen rechtvaardig is.

Het lijkt mij reuze interessant om te weten wat de waarde van een set is van iemand die wel verschil hoort en de waarde van een set van iemand die geen verschil hoort.

Als je maar genoeg resultaten hebt komt er, hoop ik, een plaatje waaruit je met enige objectiviteit kan zeggen dat het investeren in een dergelijke verbetering pas nut heeft indien je een set hebt met een waarde van +- X (of met componenten die bestaan uit X, Y, Z).

[small]een dergelijke stelling zou overigens voor ieder product handig kunnen zijn [/small]

[frank2]

@maxxmark: als je echt geïnteresseerd bent wil ik je graag adviseren, trouwens er zijn ook andere mensen op dit forum die dat kunnen, maar wel per PM en niet in dit pas geopende topic.

[B.]

Ik probeer de opzet juist zo simpel mogelijk te houden: is er verschil JA of NEE.
Als het antwoord JA blijkt sta ik al met mīn mond vol tanden..

Ik wil controleren of er verschil hoorbaar is tussen genoemde situaties. Wat mij daarbij juist NIET uitmaakt is de prijssetting van de set. Ik denk namelijk dat er geen verschil hoorbaar is, ongeacht de prijssetting van de set.

Vandaar ook dat de audiofielen deze DBT mogen inrichten met wat zij acceptabel vinden.

Ik zie graag een Frank2, Snowmaster, Audiofiel, ReMC (hebben we die nog?), Garmtz, Peerless Monster en Arjan2 op de test verschijnen. Dat zijn toch wel de audiofielen die met regelmaat hoog van de toren kunnen blazen dat er verschillen zijn

[Timvg]

Ik zou deze test graag zien plaatsvinden, daarna zou ik hem graag doorgetrokken zien naar verschillen tussen bronnen, en vervolgens naar versterkers.

[Timvg]

Een methode zou kunnen zijn, 4 deelnemers per test, met 3 componenten van hoge kwaliteit en 1 basismodel (rood witte tulpkabel, no name dvd speler die dient als bron, en een 10 jaar oude kenwood integrated als amp)

Het doel is blindelings het basismodel eruit te halen, met als optie te raden welk (hoge kwaliteits)component er nu eigenlijk speelde .

[Former member 78]

Ik probeer de opzet juist zo simpel mogelijk te houden: is er verschil JA of NEE.
Als het antwoord JA blijkt sta ik al met mīn mond vol tanden..

Ik wil controleren of er verschil hoorbaar is tussen genoemde situaties. Wat mij daarbij juist NIET uitmaakt is de prijssetting van de set. Ik denk namelijk dat er geen verschil hoorbaar is, ongeacht de prijssetting van de set.

Vandaar ook dat de audiofielen deze DBT mogen inrichten met wat zij acceptabel vinden.

Ik zie graag een Frank2, Snowmaster, Audiofiel, ReMC (hebben we die nog?), Garmtz, Peerless Monster en ArjanR1 op de test verschijnen. Dat zijn toch wel de audiofielen die met regelmaat hoog van de toren kunnen blazen dat er verschillen zijn

Dag B.

Jij mag mij uit het hokje ''audiofiel'' halen
Dat ben ik namelijk totaal niet, ik hoor dan in het hokje van ''MyFi''

[Peerless Monster]

Ik probeer de opzet juist zo simpel mogelijk te houden: is er verschil JA of NEE.
Als het antwoord JA blijkt sta ik al met mīn mond vol tanden..

Ik wil controleren of er verschil hoorbaar is tussen genoemde situaties. Wat mij daarbij juist NIET uitmaakt is de prijssetting van de set. Ik denk namelijk dat er geen verschil hoorbaar is, ongeacht de prijssetting van de set.

Vandaar ook dat de audiofielen deze DBT mogen inrichten met wat zij acceptabel vinden.

Ik zie graag een Frank2, Snowmaster, Audiofiel, ReMC (hebben we die nog?), Garmtz, Peerless Monster en Arjan2 op de test verschijnen. Dat zijn toch wel de audiofielen die met regelmaat hoog van de toren kunnen blazen dat er verschillen zijn

Gaaf toch een meet & greet met B.
Blaas ik zo hard van de toren? Ik denk dat je ook bepaalde dingen in proportie moet zien B.

[MaxxMark]

@maxxmark: als je echt geïnteresseerd bent wil ik je graag adviseren, trouwens er zijn ook andere mensen op dit forum die dat kunnen, maar wel per PM en niet in dit pas geopende topic.

Ik ben niet echt geïnteresseerd om een dergelijke stap te maken. Ik zat meer in het verlengde van de openingspost te denken. Discussie is leuk, maar je weet al hoe het gaat eindigen. Namelijk in een topic van 50 pagina's waar een nieuw iemand nooit doorheen wil worstelen. Het lijkt mij daarom wel interessant om naast de discussie ook een conclusie te kunnen (of proberen te) maken waar iedereen wat aan heeft.

De insteek van het topic vind ik overigens erg goed; namelijk eerst bepalen wat de correcte testmethode wordt (dus een ellenlange discussie over testmethode) gevolgd door het uitvoeren van de testmethode zelf.

De geaccepteerde testmethode kan vervolgens door iedereen die dat wil uitgevoerd worden. De een zal dan wel een verschil horen, de ander zal het misschien niet horen. Reden daarvoor zijn natuurlijk legio. Van een 'te slechte set' tot 'het niet hebben van een voldoende getraind oor om het verschil te kunnen horen'. Volgens mij is dit juist het hekele punt van de discussie waarop het kan eindigen in moddergooien. En in dat deel lijkt het mij interessant om de gevonden resultaten zonder morren op een hoop te gooien en uit die hoop een conclusie te trekken.

Op basis daarvan kan ieder persoon zonder de 50 pagina's door te hoeven spitten toch meegenieten van het resultaat van de discussie.


En overigens @Raphie; als die over-de-top mensen zeggen dat ze het horen met hun €250k setup, dan kan je dat prima opnemen in het lijstje. Als blijkt uit lijst met mensen die wel het verschil kan horen blijkt dat de goedkoopste set €80k is dan is daar ook een conclusie uit te trekken. En of dat nou is "ze horen het niet maar willen hun set goedpraten"  of "het verschil hoor je pas bij een echt goede set" is een conclusie die jij er zelf uit mag trekken. Dat is juist het moddergooien dat je zou willen voorkomen.

[B.]

Dag B.

Jij mag mij uit het hokje ''audiofiel'' halen
Dat ben ik namelijk totaal niet, ik hoor dan in het hokje van ''MyFi''

Het is niet mijn bedoeling je in een hokje te plaatsen. Datzelfde geldt dus voor Peerless Monster.
Zie het meer als een opsomming van de actieve leden, die opgemerkt zijn als believer (de een in mindere mate dan de ander).
De actieve leden met flink wat sterren onder de naam en posts worden serieuzer genomen dan de niet actieve leden. Daarom verwijst men hier ook zelden naar DBT resultaten van buitenlandse websites.

[EJ]

Leuk! Mag ik meehelpen?

[Peerless Monster]

Leuk! Mag ik meehelpen?

Ja natuurlijk. Ook meedoen aan de test.
Voorwaarde 1: er doen evenveel "believers" als "non believers" mee aan de test.
Kans op gokken is even groot dan...

[morca]

Ja natuurlijk. Ook meedoen aan de test.
Voorwaarde 1: er doen evenveel "believers" als "non believers" mee aan de test.
Kans op gokken is even groot dan...

It,s a Game ...............

[EJ]

Ja natuurlijk. Ook meedoen aan de test.
Voorwaarde 1: er doen evenveel "believers" als "non believers" mee aan de test.
Kans op gokken is even groot dan...

Prima.

[S@m]

B. Heb je zelf al ooit een koperen 'dropveter' als op foto vergeleken met een exotische interlink van een gerenommeerd merk (NBS, Heavens Gate Audio, Purist Audio Design, Siltech, etc. )..?

[B.]

B. Heb je zelf al ooit een koperen 'dropveter' als op foto vergeleken met een exotische interlink van een gerenommeerd merk (NBS, Heavens Gate Audio, Purist Audio Design, Siltech, etc. )..?

Ik heb een dropveter echt heel vaak vergeleken met mijn zelfbouw kabels.

Deze:

Voorbereiding op DBT tussen 2 extremen.

DAP kabel met no-name pluggen.

Problemen met hoogafval omdat de voorversterker passief was. De interlink hing dus direct aan de loper van de potmeter.

Ik heb op aanraden van een collega zijn Nordost Blue Heaven geprobeerd. Dit gaf hetzelfde resultaat als mijn zelfbouw kabel.

Dus heb ik de aansluitingen van mijn voorversterker aangepast en een nieuwe kabel gebouwd.

Afgeschermd coax met BNC connectoren:

Voorbereiding op DBT tussen 2 extremen.

Resultaat: geen problemen meer met hoogafval. Vermoedelijk omdat de kabellengte korter is dan de geteste kabels.

Daarna voor de grap in een nieuwe opstelling een absurd dure kabel (300 p/m) gemaakt (van klant de laatste 2 meter gratis gekregen) met zeer goede pluggen. Ik kan de foto even niet vinden, maar die volgt nog.

Daarna nog veel Van Den Hul, Ixos, Monster etc. gehad (redelijk standaard spul), maar nooit verschil gehoord tussen de dropveter en een interlink, behalve in die passieve situatie.

[B.]

Ja natuurlijk. Ook meedoen aan de test.
Voorwaarde 1: er doen evenveel "believers" als "non believers" mee aan de test.
Kans op gokken is even groot dan...

Als de non-believers ook gaan meedoen krijg je in de meest ongunstigste situatie dit...

A: kabel A - 5 stemmen
B: kabel B - 5 stemmen
C geen verschil - 10 stemmen

Omdat de non-believer de suggestie niet heeft een verschil te gaan horen, is de kans ook kleiner dat er op A of B gestemd wordt. Daarnaast is het niet eerlijk om de non-believer mee te laten doen, want die kan op alles gewoon C stemmen zonder überhaupt een poging te doen de verschillen op te merken.

[s0000884]

Als de non-believers ook gaan meedoen krijg je in de meest ongunstigste situatie dit...
Omdat de non-believer de suggestie niet heeft een verschil te gaan horen, is de kans ook kleiner dat er op A of B gestemd wordt.

Ik zou zeggen: maak een aparte uitslag waarin alleen de believers worden meegerekend. Als er genoeg tests gedaan worden (om 'toevallig goed' of 'toevallig fout' te gokken uit te sluiten) maakt dit de testuitslag niet minder geldig.

[Raphie]

precies de non believers vote is al bekend
laat de believers maar zweten en per keer zeggen of de kabel wel of niet anders is.

[S@m]

B. dat je nog geen verschil hebt waargenomen tussen de door je genoemde kabels bevreemd me niet echt. Daar zit niets exotisch tussen.

Met exotisch bedoel ik een kabel met geleiders van een andere legering dan 'gewoon' koper. Op een 'speciale' manier gevlochten, etc...

Dan hebben we het over kabels zoals de eerder genoemde NBS, Heavens Gate Audio, Purist Audio Design, de duurdere Siltech.

Zie bv eens een puur zilveren Siltech op proef te krijgen en die vergelijken met een koperen, kan me niet voorstellen dat je dan geen (subtiele) verschillen waarneemt.

[S@m]

Laten we het eens omdraaien.

Er zullen genoeg personen zijn die geen getal kunnen ontdekken in onderstaande afbeelding. Is dat getal er dan ook niet..?

[Timvg]

Nee, want alle andere stappen in de keten worden wel verbonden met gewoon koper. Die ene meter exotisch materiaal in gans die keten gaat het em echt niet doen.

[S@m]

Nee, want alle andere stappen in de keten worden wel verbonden met gewoon koper.

Absoluut onjuist, in mijn eindversterker bv wordt voor de bekabeling gebruik gemaakt van puur zilver, evenals dat er in mijn luidsprekers Transparent Cable wordt gebruikt.

Beter je huiswerk doen Tim...